食品安全：全民大討論（第二期訪談實(shí)錄）(6)

2011年05月16日 20:43
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)：用什么？

何計(jì)國：他這要用，他這有機(jī)肥所以的，基肥所謂的或者是農(nóng)家肥，你以為農(nóng)家肥就是干凈的，農(nóng)家肥里一定要抗生素，一定有重金屬，絕對比化肥要多。

鄭風(fēng)田：可以說是一個(gè)材料，農(nóng)家肥里面你要如果養(yǎng)的動(dòng)物吃的飼料，你不為喂飼料，你喂他剩飯。

何計(jì)國：但是你要喂他吃剩飯，那你就別想著吃肉，你中國農(nóng)業(yè)和這個(gè)目的的任務(wù)要講我是他一人，這是必須要承認(rèn)的。

鄭風(fēng)田：那你要把這個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè)，全球機(jī)械發(fā)達(dá)戶的有機(jī)農(nóng)業(yè)跟封了。

何計(jì)國：本來有機(jī)就有問題，有機(jī)只是一種方式，你看一下美國的報(bào)道，咱不說美國不好，美國報(bào)道了他在有機(jī)的食品里，檢出了抗生素含，檢出了高濃度的持久性污染物，這個(gè)肯定的，因?yàn)樗?jīng)過一生物量，對吧，所以說你不能說有機(jī)食品就一定安全。

鄭風(fēng)田：何老實(shí)說的這個(gè)有點(diǎn)以偏概全的，你把這些大量的是化肥里面對人的殘害。

何計(jì)國：化肥沒有殘害。

鄭風(fēng)田：有。

鳳凰網(wǎng)：看來這個(gè)問題在學(xué)界還是非常有結(jié)論的。

何計(jì)國：不是，我就問大家一句話，大家都是考學(xué)術(shù)的，你說一個(gè)單一的物質(zhì)的質(zhì)量好控制，還是復(fù)雜成份的質(zhì)量好控制?；识鄦我?，很好控制這樣。

鄭風(fēng)田：我剛才講這個(gè)問題，就講了為什么農(nóng)民比我們吃的要安全，現(xiàn)在實(shí)際上很多農(nóng)民叫做一家兩制。

鳳凰網(wǎng)：一家兩制。

鄭風(fēng)田：嗯，一家兩制，就說當(dāng)這個(gè)究竟占多少比例，這要是調(diào)查，當(dāng)時(shí)是有這種現(xiàn)象，農(nóng)民覺得我自己吃的，比如說我現(xiàn)在種菜的，我自己天天吃這一邊菜，那我農(nóng)藥一般是少打的，然后我用來賺錢的這一塊菜，那可能我多打點(diǎn)農(nóng)藥?；蛘呶易约吼B(yǎng)的豬，那么養(yǎng)這個(gè)豬是賺錢的，養(yǎng)這個(gè)豬可能就是吃剩飯的這個(gè)東西，我用來每年殺一頭豬供我自己吃的。

鳳凰網(wǎng)：嗯。

鄭風(fēng)田：確實(shí)有這種現(xiàn)象，我們經(jīng)常去各個(gè)地方調(diào)研就有這個(gè)問題。

何計(jì)國：但是這個(gè)東西并不以為這他安全，關(guān)鍵是。

鄭風(fēng)田：一家兩制。

何計(jì)國：老百姓自己認(rèn)為安全，但是真正他不懂安全，他才這么認(rèn)為。

鄭風(fēng)田：使很多農(nóng)藥大家都認(rèn)為農(nóng)藥殘留是不健康的，你覺得是農(nóng)藥化肥是安全的。

何計(jì)國：我沒說農(nóng)藥，我說化肥，化肥是沒有問題的。

鄭風(fēng)田：說你走的太極端了，所以現(xiàn)在大家認(rèn)為中國的現(xiàn)代我們都認(rèn)為中國現(xiàn)代去年剛進(jìn)行污染普查的結(jié)果，目前發(fā)現(xiàn)我們國家嚴(yán)重的過量使用化肥。

何計(jì)國：你是大概是什么問題。

鄭風(fēng)田：化肥就帶著大量銨態(tài)氮流入到水里面去了。

何計(jì)國：對，那是水的問題。

鄭風(fēng)田：銨態(tài)氮人時(shí)間長了話，對長銨態(tài)氮里面時(shí)間長了是致癌的。

何計(jì)國：銨態(tài)氮怎么會致癌？

鄭風(fēng)田：那大了，你跟全球里面對化肥這樣一種面源污染。

何計(jì)國：現(xiàn)在我覺得很多人濫用說致癌這件事，因?yàn)槟闳绻私膺@物質(zhì)毒性的話，你真的不能輕易說出致癌這句話來，這句話說的非常不負(fù)責(zé)任。因?yàn)檫@個(gè)很多致癌物一定要經(jīng)過大量的研究才能敢說這句話，真的不能隨便說致癌，我覺得說致癌這個(gè)太過分了。

鳳凰網(wǎng)：那好，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系接下來我們來討論最后一個(gè)問題，食品安全是關(guān)系到我們每一個(gè)人的生命健康，所以剛剛鄭老師也說過，它是一個(gè)非常嚴(yán)肅的問題，甚至可以說是關(guān)系到國計(jì)民生的最重要的問題，最后想請兩位談一談您們認(rèn)為這個(gè)食品安全問題，究竟是應(yīng)該通過言行立法來解決，還是應(yīng)該通過道德重建來解決。

鄭風(fēng)田：我想這個(gè)都需要，這兩條還不夠，整個(gè)食品安全從整個(gè)我們國家目前這樣一種分頭監(jiān)管，然后每個(gè)部門都負(fù)責(zé)上，每個(gè)部門都不負(fù)責(zé)，所以我們問責(zé)制必須要好好問責(zé)。

我有一個(gè)觀點(diǎn)一直認(rèn)為目前的，建議我們國家食品安全太復(fù)雜了，應(yīng)該把所有的食品安全責(zé)任移到一個(gè)部門去管，現(xiàn)在是每個(gè)部門都看了在管，實(shí)際上最后誰都不管，這是第一點(diǎn)，就是我們監(jiān)管體制現(xiàn)在確實(shí)已經(jīng)必須要改了。

第二個(gè)，你剛才講了，我們現(xiàn)在確實(shí)違法犯罪懲治太低，代價(jià)的太低，所以必須要嚴(yán)懲。

第三個(gè)，道德重建，尤其是從業(yè)行業(yè)的人員的重建，我覺得也是很需要的，所以大部分人很是很善良的，大部分作家可能不知道這個(gè)東西對人有害，或者是認(rèn)為不干不凈吃完沒病，但如果你要告訴他，這個(gè)東西確實(shí)別人吃了可能會出現(xiàn)很大的問題。我想很多人，可能一個(gè)普通老百姓他可以接受了這個(gè)教育，我覺得他可以意識到這個(gè)問題。

當(dāng)然還有我剛剛講的，整個(gè)國民的健康、教育，對這些從業(yè)人員的教育等等，他是一個(gè)系統(tǒng)功能，之所以這個(gè)問題喊了十幾年一直沒有解決了，他一定說是任何一犄角是解決不了的。他必須要什么呢，綜合性的這個(gè)系統(tǒng)出來問題。

鳳凰網(wǎng)：那好，接下來請何老師簡單的闡述一下你的觀點(diǎn)。

何計(jì)國：這個(gè)我非常同意鄭老師的關(guān)系，確實(shí)是，你現(xiàn)在的問題，我們中國實(shí)際上的問題，咱們來了就說了，他是非法的問題，不該用的東西他用的問題。

正常使用的，為什么我說化肥沒事農(nóng)藥，那是正常該用的，沒問題，但是我們害怕他濫用和不該用的用。這個(gè)東西，第一要想解決問題，只能兩個(gè)方面，監(jiān)督是監(jiān)督真的沒法監(jiān)督，就是讓他不想用，不想用了怎么辦，就是說第一他要有知識，知道用了會有傷害。

第二，他知道要用會受到很大的懲罰，就說這個(gè)社會上會給他懲罰的，不想用了。

第三，他要敢用的話可能會受懲罰，或者說他不用他也一樣能夠盈利，那他沒必要用了，不想用。

第二，不敢用，就是說法律，一定要很嚴(yán)厲，讓他用了他就知道，試試看，試了我打死你，咱隨便開玩笑，你不敢用了就，這是第二個(gè)。但第三個(gè)就是這個(gè)鄭老師也說了，就是他說的問責(zé)，他是很委婉了，就是說我們現(xiàn)在有些的這個(gè)管理人員，需要自己提高一下自己的道德水平。