鳳凰網：那這些掩蓋氣味的添加劑會不會對人體造成慢性傷害？
何計國：不會，因為所謂定義標準，它的依據(jù)叫ADI，ADI的定義是人類終生每日接觸某些物質，在現(xiàn)有科學標準前提下，不能觀察到任何已知危害的劑量，就是說每天喝都不會有事，關鍵它不是添加劑，他是添加劑后面剛才說爛果子那些東西，它那個腐爛肯定有微生物那微生物也可能產生一些毒素，也可能腐敗變成產物有毒，這才是我們害怕的。
鄭風田：是，這是人為地，說它沒有問題了，但是你想一下都是爛果子，那里面應該有很多霉爛的一些東西。
何計國：但我們說，這是應該是少數(shù)情況，現(xiàn)在有一個趨勢，這是跟國外學的，我們開始種植一些適合以加工的水果，你比如說有些葡萄是鮮食葡萄，但有些葡萄只能做酒不能吃，那些不是爛的，跟爛的沒有關系。還有比如說我們做果汁的梨、蘋果也都有一些特殊品種，那些就適合做，它酸度高，如果是做鮮食的話，太酸了還不愛吃，但做果汁如果不酸大家覺得可能沒味道，因此他可能會選擇一些，但不一定是爛的，就是說那種小的果，未成熟的果，甚至是下雨打落的果，那個果其實它更適合做飲料，因為它的酸度高，但是它那個不一定有安全問題。
鳳凰網：其實它在添加中對人體有無害處，它量的控制是非常重要的，我們當前檢驗食品安全性的機構都有哪一些，在生產這個過程中，它檢測添加劑的含量都有哪些程序？
鄭風田：咱們國家實際上，因為每一個給食品安全相關的機構都有一批檢驗機構，所以有時候各個大學也有很多實驗室，所以從機構來說我們現(xiàn)在不是機構太少了，而是很亂，亂了之后會出現(xiàn)各種各樣的信息。比如說，你這個機構發(fā)布的信息是安全的，那個機構又找另外一個機構，就是相反的結論。
鳳凰網：那這些機構它是官方的，還是民間的？
鄭風田：所以現(xiàn)在就出現(xiàn)這個問題了，過去你比如最大的問題就是一個產品有沒有問題，兩個官方的機構下面的機構出的數(shù)據(jù)就打架，讓消費者感到很痛苦，就是因為國家現(xiàn)在是分段管理?，F(xiàn)在的食品安全法出臺之后，信息統(tǒng)一由衛(wèi)生部，這個是最權威的，其他部門也不能夠獨立的發(fā)布，這個可能把混亂的信息給解決了，但實際上還是沒有解決另外一個問題，怎么來提高各種個檢驗機構的社會公信力，而不是我掏著錢就出來一個對我有利的結果，然后你的沒掏錢就出現(xiàn)這個問題，所以一個方面是我們這個機構的怎么設置，另外一個怎么來提高機構的質量安全問題。
鄭風田：實際上我們應該說這樣的企業(yè)達到100%才能行，有1%就不正常。那時候一個0.001%都不能允許存在的，它必須都100%，是這樣，你自己生產的東西，如果你還不吃那是很可怕的東西，所以我原來怎么來解決這個問題，我說現(xiàn)在咱們國家正在做這個事。
第一，所有食品類企業(yè)都是一個良心企業(yè)，我作為一個消費者，我沒法監(jiān)控你怎么生產，但是你要憑你的良心，你自己生產的東西你要自己吃，光靠良心是靠不住的，所以我覺得未來第二個核心就是必須要讓從業(yè)人員知道，什么東西是安全的，什么東西是不安全的，當還有一個夾到第三條，一旦他的某個員工被他老板強迫必須要生產這種，還可以讓他舉報能夠得到大批的獎金，你看現(xiàn)在曝光的很多違法的事件都是內部員工透露出來的，上海那個事，據(jù)說是一個兩百多塊錢的車費，他頭兒不給他包銷，這個家伙就把公司這樣一個情況拍出來了，一般外面的一進去的話他早就防備起來了，所以我覺得加強這些員工的道德教育，另外還給他一些舉報的資金，這樣就讓那些非法的老板，我覺得確實有很多老板只認錢不認別的，金錢至上的這一類，讓他在中國沒有生存之地。
何計國：好多非法添加，你靠檢驗機構是檢驗不出來的，因為你不知道它有什么。咱就說一個最簡單的大家都能理解的事，誰都知道可口可樂那配方很好，但是你給我檢測可口可樂是什么？不知道。100年了，沒人知道可口可樂配方是什么，也就是說如果人家不告訴你，一個大海撈針去檢驗檢不出來，必須有人舉報。所以我們國家應該把舉報這個制度確實是應該像美國學習，大家知道前段時間美國的四個人舉報了他的公司，就是做藥的一個很有名輝瑞，結果罰款了輝瑞23點多億美元，但是給了這幾個人獎勵是1億美元。那夠他們下半輩子了，而且同時還要保護這些人，你說現(xiàn)在好多人是舉報了，被報復那就不行，你得保護他。
鄭風田：要保護身后的吹哨者。
何計國：這是一個我們覺得大家都應該這樣做的，但還有一個，其實你靠人自覺的良心的時候很困難，因為私本追求的是利益，所以必須加大法律的懲罰力度。
鳳凰網：就是當自律起不了作用的時候，就要通過加強他律。
何計國：一定要有法律，國外也有這樣的情況，因為如果你要是說大家自覺，他不自覺，但是你說我們監(jiān)督，好，我監(jiān)督出來了，我現(xiàn)在相信中國的監(jiān)督紀律很努力，檢驗了很多東西，他每天都在干活非常辛苦。但是監(jiān)督出來了又怎么樣，因為你那法律后面對它的處罰的力度是罰多少錢。
鄭風田：很弱。
何計國：頂多是關門，也就這點水平了。真要懲罰他們還要靠公安，要靠刑法，所以這部分的人應該依靠刑法來走，就是說法律一定要強大。
第二個，我覺得國外有些東西是非?？梢灾档媒梃b的，就是假設你在國外，你要干了這樣的事情，那么你會得到這樣的下場。
第一你的東西賣不出去；第二沒有人貸給你貸款；第三你說那我不干了，我換個工作，沒有人敢雇傭你。等于你要干過這種造假的事你就混不下去了，那就很可怕，所以他不敢。
鄭風田：他有一個誠信紀律系統(tǒng)。
何計國：對，就是誠信這個系統(tǒng)，現(xiàn)在非常呼吁國家建立這種全民誠信，而且不光是食品。如果光對食品進行，那別的東西一樣，而且別的東西對食品有個引導作用。你比方說咱們倆鄰居，你在那造衣服，你天天造假，我在那造食品，我一看我一年這么辛苦掙了一萬塊錢，你就天天玩，造假啊，沒人抓你，掙了五十萬。那我心里肯定不平衡，所以不應該說光打食品一個行業(yè)的造假，所以行業(yè)都應該去建立這種誠信機構。
我記得中國有一個很著名的故事，咱們中國有一個留學生在德國，就逃了幾次票再也找不著工作了。那就說人德國人不會用你的，說這個人不誠實，就一定要做到這種程度話，也就是說他要是敢造假，他在這個地方沒法混。
鄭風田：當然現(xiàn)在中國這個誠信系統(tǒng)各個地方正在做，比如像浙江提出了一個誠信浙江，當然我想可能目前最核心的讓我們整個老百姓覺得我吃這個東西是安全的，不要吃了之后有問題，剛才我同意何教授的觀點，就是加大懲罰力度。比如這是判死刑送到監(jiān)獄去，發(fā)光他的企業(yè)，這些東西我看棒子高高舉起輕輕打下。
何計國：是，我們都希望加大力度，但是你這個加大力度你要有依據(jù)，你不能說他干這個事就怎么怎么樣。
鄭風田：所以你必須要在相關的法律上來，我們現(xiàn)在你看瘦肉精出現(xiàn)了之后，你雙匯你沒有任何辦法。德國的話你們這個企業(yè)可能國家都要罰你幾千萬，或者罰你幾百億。
何計國：那肯定是啊。
鄭風田：我們現(xiàn)在沒有這方面的一種規(guī)則你沒法去罰它，因為它沒有把你直接毒死，沒有直接毒死你吃到瘦肉精之后可能是一種潛在的危害，但是你就沒法去懲罰它。
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