食品安全：全民大討論（第二期訪談實錄）(5)

2011年05月16日 20:43
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)：就整個地區(qū)的。

鄭風(fēng)田：你整個地區(qū)的，整個青島所有的出口美國，我都不要了。

何計國：有時不光青島是一個國家。

鄭風(fēng)田：對。

鳳凰網(wǎng)：那我們國內(nèi)有沒有這樣子的一個相關(guān)的規(guī)定？

何計國：我們出口到法國的蝦貝，整個中國人的蝦貝都不要，是這樣的，這是一個，但還有一個更核心的。

鄭風(fēng)田：他覺得你失去了誠信。

何計國：我覺得倆一樣都是利益，還是利益的問題。我們出口的時候，他的這個企業(yè)不可能是我們家賣一把菜我去出口去了，都是比較大的企業(yè)，他對食品安全的這種自身重視，其實如果我們內(nèi)銷企業(yè)也是這么大，他也會重視的，我們現(xiàn)在出問題的是基礎(chǔ)原料，這大家都有共識，就是最早的那個源頭，源頭為什么出問題，因為源頭生產(chǎn)單位太小了，小到一家就兩畝地，他不在乎那個食品安全，差了他頂多他仍了都沒關(guān)系，但如果你要有幾萬畝地你一個人種著，你敢不好搞食品安全？

鄭風(fēng)田：我還是不同意何老師的觀點，為什么呢，雙匯不大嗎，蒙牛不大嗎，三鹿不大嗎？這些企業(yè)都足夠大。

何計國：但雙匯的大是因為他的原料問題，不是他自己問題。

鄭風(fēng)田：原料是他自己控制的，所以你這些萬能觀點，萬能出事了就說又搞到中農(nóng)身上去了，我覺得中農(nóng)出事就是因為你這公司是有問題。

鳳凰網(wǎng)：就不應(yīng)該推卸責(zé)任。

鄭風(fēng)田：對，我剛才舉的例子還沒舉完，我再給他繼續(xù)講，咱們兩個爭論。

何計國：沒關(guān)系。

鄭風(fēng)田：就說美國人這樣一個制度逼著當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)大家互相監(jiān)督，政府也是很認(rèn)真的去監(jiān)管。為什么呢，你不要因為你一個人造假的，我們大家都跟著倒霉，同樣日本也是，我們出口到日本的蔬菜、日本搞那列表制度，那個標(biāo)準(zhǔn)很高。

曾經(jīng)我們?nèi)フ{(diào)查了，有一個大公司里面供他的農(nóng)戶的有一個農(nóng)民就是沒有忍住，然后出現(xiàn)病蟲害，他去打那一種不讓用的農(nóng)藥，結(jié)果出口到日本被檢查出來，整個這大批幾千萬的貨都不要了，所以這個損失巨大。

損失巨大，這個農(nóng)民就受到的壓力很大，所以這樣一個機制有什么好處，倒逼這地方政府和農(nóng)民互相的把這個質(zhì)量一定搞好，但是你現(xiàn)在看到國內(nèi)現(xiàn)在一個什么樣的情況。我有出現(xiàn)病蟲害了，我要打農(nóng)藥，你不打農(nóng)藥的可能你的這個菜看著不好看，你還賣不出好價錢，那我打的話去掉城市暢銷無毒，所以這樣就出現(xiàn)一個劣幣驅(qū)除良幣，說來說去，我就認(rèn)為我們國家的各個市場準(zhǔn)度標(biāo)準(zhǔn)太低了，這些企業(yè)與其我費那么大的勁，然后地方政府有時候跟這個農(nóng)民一塊來合謀，因為這也牽涉這一種地方保護主義。

上一次報出瘦肉精，我不知道你注意沒注意這樣一種細(xì)節(jié)，就是個縣，縣的畜牧局的人員就是，上級部門要來檢查，他給農(nóng)民統(tǒng)統(tǒng)報信，告訴你上級部門來檢查你趕緊把你的東西好好藏一藏，就為什么地方政府的監(jiān)管部門跟農(nóng)民合謀，他就是一塊，反正我種的這個肉的話，我不在本地賣，賣到你外地去，就是一個地方保護主義，但是如果各個城市設(shè)立了這樣一種株連制度。

比如說你北京市的，我說不說你任何人都可以到我北京市來賣肉，我全國里面定點的簽一批誠信的這樣一種供貨單位，我委托第三方去進行抽檢，一旦發(fā)現(xiàn)你這一個地方作假了，你這一塊的肉我都不要了。

那這樣能倒逼地方政府去監(jiān)管企業(yè)，我們現(xiàn)在很多政策有地方保護主義，地方政府跟這些企業(yè)，地方政府不但不監(jiān)管，有時候還是幫助這個企業(yè)或者一些農(nóng)戶去作假去，所以這是我們目前中國食品安全里面的愈演愈烈的另外一個核心原因。比如說你要去產(chǎn)菜區(qū)，你發(fā)現(xiàn)我們蔬菜一個最大的問題是什么，劇毒農(nóng)藥殘留一直解決不了，明明國家的一個劇毒農(nóng)藥是禁止生產(chǎn)的。為什么還流通，為什么地方政府不去打壓它，原因很簡單的。

因為他有些菜，因為尤其是蔬菜生產(chǎn)基地，他種幾季之后那個病蟲害很厲害，要不打的話這個損失會很大，所以那么按道理政府部門對這些打劇毒農(nóng)藥的都是應(yīng)狠狠打擊的。但是如果農(nóng)民不打藥，可能蔬菜產(chǎn)量下來了，那么可能政府部門我生產(chǎn)下來了，反正這個菜我自己也不吃，所以就出現(xiàn)這樣一種。

我想剛才講的，我當(dāng)時寫的這樣一種，這個美國和日本的株連制度，我覺得中國的城市應(yīng)該學(xué)一學(xué)，有很多報紙來轉(zhuǎn)載我這個觀點，我確實我們現(xiàn)在不說我不相信你這個供貨方，但是確實現(xiàn)在目的出現(xiàn)一個作假太多了。

鳳凰網(wǎng)：就還是誠信的問題。

鄭風(fēng)田：就是你通過這樣一種倒逼機制讓這些地方政府知道，你作假是要受到懲罰的，現(xiàn)在我們目的這樣一個情況就是作假的得不到懲罰，這樣反倒是那些不作假的人就出問題了，我們經(jīng)濟學(xué)用的最常見的一個概念劣幣驅(qū)逐良幣。

何計國：但是有一個問題，你想美國人罰過中國人的款嗎？只能不要你的。

鄭風(fēng)田：他不要你的了。

何計國：對，好，我們中國其實也有這樣的事情，我們中國難道沒有這樣嗎，下架、一下一片地區(qū)的，整個比方說整個蔬菜我們也不要了，也有，一樣。

鄭風(fēng)田：太少了。

何計國：不，那不是，這個不是問題，根本就不是因為這個。

鄭風(fēng)田：去年里面的，我覺得特別好，武漢的查收海南的毒缸豆，其他城市也查來了，所以很多城市宣布，再也不要海南的毒缸豆了，菜我都不要了，所以對海南里面是讓我覺得是一個很大觸動作用，逼著他必須解決這個劇毒農(nóng)藥的問題了。因為海南他沒有冬天，沒有冬天所以他病蟲會很嚴(yán)重，這樣來說為這些劇毒農(nóng)藥存在的留下了一個市場，但是你通過這一次很多城市都拒絕要你這個地方菜，倒逼他，如果你不在這樣改，你這個地方就過街老鼠，誰都不要你。

鳳凰網(wǎng)：那何老師是怎么看的呢？

何計國：我剛才其實在講質(zhì)量上沒問題，就說我們中國已經(jīng)有這種政策了，但如果說這樣政策我們還沒有改好，那我們就要反思了，到底是不是因為株連就一定好，美國人也株連、中國人也株連，中國人也有我們現(xiàn)在我知道弄過這么幾件事，粉絲全沒下架過對吧，然后豇豆全都下過架，蔬菜下過架。有下過嗎？

鄭風(fēng)田：何老實說的這個有，比如說你板子0.001%和99%都采用了，這兩個概念，你就說在我們所有見的東西，之有個別采用了你說就有了。

何計國：不是，我們要承認(rèn)一個機構(gòu)的功勞，我們中國有一個進出口檢疫局很厲害，就是說因為我們要在國內(nèi)賣，我到哪都能賣，這是一個問題，但是出口你只能走它，那么進出口檢疫局不批你，不放行，過去是審批現(xiàn)在是備案，不備案你就走不了，那你就賣不出去，所以他不得不那樣弄，但是在中國呢，你不批我，我擺個攤，我就能賣。

鳳凰網(wǎng)：為什么。

何計國：這才是原因。

鳳凰網(wǎng)：為什么會這樣子？

鄭風(fēng)田：這個城市基本不設(shè)法。

何計國：對。

鄭風(fēng)田：因為你北京是對進入北京的所有菜你都設(shè)法了，我必須檢驗之后你才能賣，這樣就沒問題了，所以我們號召的各個城市，因為現(xiàn)在農(nóng)民自己生產(chǎn)的自己吃，最少農(nóng)民吃的菜比我們吃的菜要安全多了，你各個城市對你這個進的城市這些食品，我這個有一個門欄，不說你任何菜能進來的。

何計國：我打斷鄭老師，爭論，你說農(nóng)民吃的比我安全我反對，為什么呢，是這樣咱們必須承認(rèn)，就說不用農(nóng)藥未必安全。

鄭風(fēng)田：走極端了。

何計國：不是極端，我根本就不極端，我要講理，就是說你不用農(nóng)藥，考慮用什么，你知道用什么？