食品安全：全民大討論（第二期訪(fǎng)談實(shí)錄）

2011年05月16日 20:43
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 食品安全問(wèn)題層出不窮，政府屢屢強(qiáng)調(diào)嚴(yán)厲打擊，卻總按下葫蘆浮起瓢，食品安全問(wèn)題，到底該如何整治？鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道推出大型新聞策劃“食品安全：全民大討論”，與各位網(wǎng)友一同深糾當(dāng)前食品質(zhì)量安全背后的種種頑疾。5月12日，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道請(qǐng)來(lái)兩位學(xué)者進(jìn)行第二期的討論。以下為文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：各位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好，我是今天的主持人黃爍。

今天我們將進(jìn)行第二期的討論。首先歡迎今天做客鳳凰網(wǎng)的兩位學(xué)者，他們分別是中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)，鄭風(fēng)田教授。

鄭風(fēng)田：你好。

鳳凰網(wǎng)：以及中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院，何計(jì)國(guó)教授。何教授，您好。

何計(jì)國(guó)：你好，主持人好，各位網(wǎng)友好。

鳳凰網(wǎng)：歡迎兩位參加我們今天的討論。首先，今天要討論的就是想請(qǐng)教一下兩位教授，您是否覺(jué)得當(dāng)前中國(guó)存在著非常嚴(yán)重的食品安全問(wèn)題，除了剛提到的瘦肉精、毒豆芽，近年來(lái)中國(guó)食品領(lǐng)域各種負(fù)面報(bào)道確實(shí)是不斷的充斥報(bào)端，您兩位認(rèn)為這些問(wèn)題是早已有之，還是近些年來(lái)有些因素激化了這些問(wèn)題的發(fā)生？

鄭風(fēng)田：我認(rèn)為中國(guó)的食品安全存在嚴(yán)重問(wèn)題，這應(yīng)該是毋庸置疑的一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)楦鞣N各樣惡性的、大規(guī)模的食品安全事件曝光，說(shuō)明確實(shí)是不安全的。

我認(rèn)為核心的原因應(yīng)該有這樣幾點(diǎn)：第一點(diǎn)，并不是說(shuō)過(guò)去沒(méi)有，而是現(xiàn)在媒體的曝光度尺度放的更大一點(diǎn)，去揭露這些問(wèn)題，像今年的3·15，瘦肉精不是一兩天的，應(yīng)該是很多地方都有食用，所以今年3·15把這個(gè)曝光了之后，整個(gè)社會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行一個(gè)更全面的報(bào)道，包括過(guò)去的染色饅頭等等，所以我想可能第一個(gè)原因是，之所以我們大家能夠見(jiàn)到更多的新聞，就是我們媒體發(fā)揮了一個(gè)很好的監(jiān)督作用去監(jiān)督這些問(wèn)題，讓消費(fèi)者知道，過(guò)去有些東西可能媒體沒(méi)有注意到，這是一個(gè)。

第二，我想也可能跟另外一個(gè)因素有關(guān)，就是最近我們一二十年來(lái)咱們食品工業(yè)發(fā)展很迅速，你比如像奶業(yè)，過(guò)去很少，現(xiàn)在那么多規(guī)模的發(fā)展，還有畜牧業(yè)，過(guò)去人很少吃到肉，現(xiàn)在你吃那么多肉，所以在這樣一種產(chǎn)業(yè)迅猛發(fā)展過(guò)程中，必然會(huì)出現(xiàn)各種各樣的一些問(wèn)題，所以這也是跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展密切相關(guān)的。

第三，也是目前發(fā)生的各種惡性事件，犯罪人的成本很低，沒(méi)有得到應(yīng)有的懲罰，所以才有很多跟風(fēng)的，看別人做這事也沒(méi)有太大問(wèn)題，那我可能做也沒(méi)太大問(wèn)題，我想可能剛才這樣三個(gè)因素。

我簡(jiǎn)單再總結(jié)，第一個(gè)，確實(shí)我們現(xiàn)在食品安全存在著很?chē)?yán)重的問(wèn)題，消費(fèi)者感到很恐慌，當(dāng)然食品還有一個(gè)效應(yīng)就是一個(gè)恐慌效應(yīng)，一會(huì)這個(gè)，一會(huì)那個(gè)，別的國(guó)家就沒(méi)有，或者是很少，我們有那么大規(guī)模的各種各樣的問(wèn)題，確實(shí)中國(guó)食品安全已經(jīng)到了一個(gè)必須要徹底的根治的時(shí)候了。第二個(gè)原因，我們這幾年確實(shí)媒體也發(fā)揮著很大的一個(gè)作用。第三個(gè)就是我們的這些，食品類(lèi)各個(gè)行業(yè)這些年都有一種快速的發(fā)展，在這發(fā)展過(guò)程中難免出現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題，還有一個(gè)就是我們目前的這種懲罰成本就是檔次比較低。

鳳凰網(wǎng)：懲罰性非常低。

鄭風(fēng)田：對(duì)，犯罪成本很低，像雙匯這樣一個(gè)大企業(yè)如果在歐美這些國(guó)家，它這個(gè)企業(yè)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，他百分之百要死掉了，不死掉國(guó)家還罰你，看看我們雙匯又復(fù)牌了。原來(lái)上一次三聚氰氨就一個(gè)三鹿倒掉了，其他那幾個(gè)企業(yè)都沒(méi)有得到應(yīng)有的懲罰，所以都導(dǎo)致這些企業(yè)大言不慚的說(shuō)，是三鹿的事跟我們沒(méi)關(guān)系，明明他們這些企業(yè)也是有問(wèn)題的，所以實(shí)際上這樣一種示范效應(yīng)是有一些問(wèn)題，所以綜合因素吧。

鳳凰網(wǎng)：是不是也是因?yàn)榻┠耆嗣竦纳钏讲粩嗟奶岣?，所以大家?duì)現(xiàn)在這種食品安全問(wèn)題的關(guān)注度也越來(lái)越高呢？

何計(jì)國(guó)：是這樣，我基本上同意鄭院長(zhǎng)的一些觀念，說(shuō)的很到位，但是我補(bǔ)充一下。一個(gè)食品安全現(xiàn)在的現(xiàn)狀應(yīng)該分兩個(gè)部分看，一部分就是說(shuō)由于技術(shù)這個(gè)原因帶來(lái)的食品不安全現(xiàn)在已經(jīng)很少了，比如說(shuō)過(guò)去我們對(duì)殺菌，或者對(duì)殺滅里面的寄生蟲(chóng)方法不多。所以那個(gè)時(shí)候，像我們那個(gè)年代的人，像鄭教授也有這個(gè)體會(huì)，人人都得過(guò)蛔蟲(chóng)病，肚子里有蛔蟲(chóng)，也得過(guò)痢疾，現(xiàn)在我們很少得這些病。

那說(shuō)明這些技術(shù)原因帶來(lái)的問(wèn)題少了很多，但現(xiàn)在我們覺(jué)得市面很多的原因是因?yàn)榱硗庖粋€(gè)層面的，就是除了剛才鄭老師說(shuō)的一個(gè)，就是說(shuō)現(xiàn)在很多事都是惡意添加。這個(gè)問(wèn)題往往是引起民憤的一件事情，大家都覺(jué)得這個(gè)太糟糕了，它的危害未必比過(guò)去大多少，但是大家只是覺(jué)得很多，這個(gè)也確實(shí)是像鄭教授說(shuō)的和這些因素有關(guān)。

我認(rèn)為還和一個(gè)因素有關(guān)，就是和我們現(xiàn)在的整個(gè)水平安全提高了以后，我們對(duì)食品上的追求，就像你說(shuō)的那關(guān)注不一樣了。過(guò)去我們認(rèn)為，我能吃飽，吃了不拉肚子就行了，現(xiàn)在我不但不拉肚子，我還要關(guān)心那么以后我會(huì)不會(huì)怎么怎么樣？我這么吃含有這些物質(zhì)，那些物質(zhì)的東西，所以大家關(guān)注這個(gè)以后，媒體也會(huì)根據(jù)大家的關(guān)注，因?yàn)槊襟w一直就是它的觀眾，是媒體的一個(gè)群體，所以它要對(duì)這些人負(fù)責(zé)，或者是迎合這些人口味來(lái)去做一些報(bào)道，所以報(bào)道就非常得多，顯得食品就事很多了，但是整體來(lái)看中國(guó)食品[5.84 0.86%]安全比過(guò)去要好。

鳳凰網(wǎng)：部分民眾對(duì)食品添加劑存在恐慌心理，認(rèn)為現(xiàn)在食品行業(yè)的添加劑問(wèn)題已經(jīng)到了失控失管的狀況，事實(shí)是不是這樣子？

何計(jì)國(guó)：咱們中國(guó)的消費(fèi)者可能沒(méi)有分清，有時(shí)候包括媒體也分不清食品添加劑和非食品物質(zhì)的添加。國(guó)家或者世界上允許的，那叫食品添加劑，那些基本上是安全的。到目前為止，在我們中國(guó)也好，國(guó)外也好，食品添加劑出事情的可能只有一個(gè)，就是亞硝酸鹽，而且這個(gè)出事往往還不是因?yàn)榧拥绞称分?，或者是這種惡意添加。比如說(shuō)像剛剛發(fā)生的甘肅平陽(yáng)奶的事件，它就是亞硝酸鹽中毒。但是因?yàn)樗且粋€(gè)投毒案件，而不是說(shuō)在使用當(dāng)中使用過(guò)量的問(wèn)題。其他食品添加劑到現(xiàn)在為止沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)說(shuō)，哪個(gè)添加劑，吃什么糖精，吃什么防腐劑，吃出什么問(wèn)題的。沒(méi)有，而真正出問(wèn)題的，實(shí)際上就是那個(gè)非法添加物。

鳳凰網(wǎng)：也就是說(shuō)中間存在有一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)的。

何計(jì)國(guó)：對(duì)，概念上的一個(gè)區(qū)別，因?yàn)樗冀刑砑觿?，但是一個(gè)是食品添加劑，一個(gè)是非食品添加劑。

鄭風(fēng)田：我跟何老師的觀點(diǎn)不太一樣，我現(xiàn)在感覺(jué)咱們國(guó)家的食品添加劑有一個(gè)濫用的趨勢(shì)。雖說(shuō)我們食品工業(yè)的發(fā)展離不開(kāi)添加劑，但是現(xiàn)在卻是各行各業(yè)里面該用添加劑，必須要用的時(shí)候它用，不該用的時(shí)候它要用，整個(gè)是一個(gè)濫用的趨勢(shì)。還有一個(gè)咱們剛才講的，添加物和添加劑就百姓來(lái)說(shuō)我不管它是什么，反正就是你的食品它往里面添東西了。

現(xiàn)在我們整個(gè)跟在美國(guó)后面跟的太快了，因?yàn)槲覀冎烂绹?guó)，它是一個(gè)很重技術(shù)的國(guó)家，添加劑很多，美國(guó)出來(lái)一個(gè)什么東西，我們國(guó)家趕緊去做，但是美國(guó)和我們國(guó)家最大的不一樣在什么地方呢，所有添加劑它在什么時(shí)候安全的？一定是在一定劑量范圍內(nèi)，一定低于多少量它才是安全的。所有的這個(gè)食品安全出來(lái)，它都是相對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，你不能說(shuō)沒(méi)有任何一個(gè)東西它是絕對(duì)安全的，所以各種添加劑里面都說(shuō)你使用了低于某一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)它可能就是安全的。

你比如現(xiàn)在我們很多的小作坊，或者是一些廚師這些人他說(shuō)這個(gè)添加劑是允許使用的，他才不管這個(gè)量了，比如說(shuō)一滴香，那就滴一滴很好，他有時(shí)候?yàn)榱俗屗悖赡芤淮涡缘惯M(jìn)去半瓶。還有我們?cè)瓉?lái)講的面粉增白劑，就是過(guò)氧化苯甲酰。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)。

鄭風(fēng)田：它是按規(guī)定說(shuō)是不能夠高于某一定標(biāo)準(zhǔn)它才安全，但是很多小作坊，小面粉加工廠為了讓這個(gè)面粉更白，它不一定添加了比原來(lái)那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)高很多，所以這也是百姓現(xiàn)在目前最大的擔(dān)心。可能我們這一個(gè)饅頭，或者我們喝的這一杯水完全沒(méi)有必要加任何必要的添加劑，他還往里面放了幾十種添加劑，所以這樣一種濫用添加劑，而添加劑我們大家都知道它是化學(xué)合成品，化學(xué)物質(zhì)對(duì)人的健康的危害都是在你身體的殘留，如果殘留時(shí)間長(zhǎng)可能一二十年之后這個(gè)殘留排不出去，它可能就發(fā)生致癌了。

當(dāng)然如果某一個(gè)添加劑當(dāng)時(shí)用的特別多的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)中毒，但是更大的副作用是它在你身體里吸收不了，殘留到身體之后，過(guò)一二十年之后它帶來(lái)的各種腫瘤，我想這個(gè)可能是擔(dān)心的?，F(xiàn)在目前我也參加了好幾次辯論，一個(gè)突出的印象我感覺(jué)就是百姓跟搞食品技術(shù)的專(zhuān)家們，尤其是搞添加劑的專(zhuān)家的觀點(diǎn)完全想法，搞添加劑的專(zhuān)家就認(rèn)為你這個(gè)食品添加劑沒(méi)有任何問(wèn)題。

他有一波搞添加劑的，他認(rèn)為你這種很多都沒(méi)問(wèn)題，但是從消費(fèi)者心目中講這都是化學(xué)合成品，人類(lèi)在過(guò)去吃了很多這樣的虧，比如我們過(guò)去認(rèn)為這個(gè)瘦肉精，二十年前瘦肉精都是一個(gè)必須要添加的出口的，就說(shuō)這個(gè)東西是瘦肉安全。