鳳凰網(wǎng)財經(jīng)對話：張洪濤、傅小永文字實錄(6)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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張洪濤：企業(yè)家精神包括“腳踏實地”“堅持信念”

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：提到企業(yè)家精神，其實我們一直在媒體上說企業(yè)家精神，張洪濤，你的理解，說企業(yè)家精神？

傅小永：洪濤是最有這方面的發(fā)言權(quán)的，實際上92派整個過程里面，洪濤可以說是感受到的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：對于企業(yè)家精神，一提企業(yè)家精神好像很空。

張洪濤：你要直接問我，我現(xiàn)在可能也說不清楚，但是你要說這些人我可能比較了解。問我理解的企業(yè)精神。

傅小永：比方陳東升給你最大的一個？

張洪濤：我覺得最大的就是首先這些人都有理想，第二個意志都很堅定。我記得有人跟我說，你跟企業(yè)能學(xué)到什么？我說我學(xué)到的最大東西就是人要有理想，要敢于做夢。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我們說企業(yè)家精神要勇敢，是吧？

張洪濤：還有一點就是剛才我們所說的，大事要敢想，小事要一點一滴去做，不能用老毛批評知識分子那樣，大事做不了，小事不肯做，翻過來講，企業(yè)家精神就是大事要敢想，小事要一點一滴的去做，要腳踏實地。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：既要仰望星空，又要腳踏實地。

傅小永：對。

張洪濤：還有你要從商業(yè)模式來講，你要找一個好的商業(yè)模式，眼光要很準(zhǔn)，現(xiàn)在我們看亞布力舉辦的十二年，每年我們看坐在前幾排的人會不會變化，你最終發(fā)現(xiàn)每年都不一樣，但是往往是有很好的商業(yè)模式，或者堅信自己商業(yè)模式的人能夠一直坐在亞布力的舞臺上，很多人可能很快就消失了，企業(yè)賺錢太快了，要么就是把企業(yè)賺到錢賣了，要不就是現(xiàn)在你換了一個身份。

現(xiàn)在如果你參加任何一個活動，包括亞布力年會，很多你熟悉的企業(yè)家一換名片，給你最多的名稱叫做合伙人，都去做投資了，但是現(xiàn)在堅持下來的一批，做實業(yè)的企業(yè)家，我覺得都符合我剛才說的幾點，第一個有理想，第二，是踏踏實實做事，第三人很謙遜厚道，還有剛才我說的，他勇敢，思路一直很堅定，信念一直很堅定，他做什么事，他很清楚。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：小永，你對這個有什么樣的一些？

傅小永：洪濤說的很全面，如果可以補(bǔ)充，我想企業(yè)家精神，所謂的企業(yè)家才能雖然是某種程度上經(jīng)常被我們忽視的一種精神，它實際上是指人決策的一個判斷力和執(zhí)行力的某種結(jié)合的一種東西，這是德魯克總結(jié)的企業(yè)家的才能。企業(yè)家才能實際上是某種程度上來說，至少對經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來說，企業(yè)家才能是一個社會最重要的稟賦。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：財富。

傅小永：這種能力，人的決策力和判斷力是在創(chuàng)造財富和在其他領(lǐng)域做這個事情，就是決定一個社會經(jīng)濟(jì)速度最主要的原因。這點老是在我們的學(xué)界討論問題被忽視掉的。

張洪濤：我覺得還有一點，我覺得任何一個企業(yè)家都有政治家的某些思維，其實宏觀實際能力，包括政治家思維的，所謂說政治家不是這里說是反市場的話，實際上所有的企業(yè)家在任何場合，談?wù)撊魏螁栴}的時候，實際上都是有政治敏感性的。

傅小永：特別在中國吧。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：其實我們在中國也看到一個問題，我們可能這兩年一直在討論，2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，我們都在反思市場。我們今年包括冬季達(dá)沃斯剛剛舉行過去的，他們的創(chuàng)始人施瓦布也在達(dá)沃斯上說，我們還是相信，細(xì)分市場，但是市場經(jīng)濟(jì)應(yīng)該為社會服務(wù)，也要反思，洪濤，你認(rèn)為我們現(xiàn)在在強(qiáng)調(diào)市場力量的時候，我們應(yīng)該反思什么，或者希望資本主義的這種市場，我們要反思什么？

張洪濤：我覺得這個問題其實我們以前也討論過，我覺得前30年學(xué)蘇聯(lián)，后30年學(xué)美國，應(yīng)該越來越市場化，突然發(fā)現(xiàn)你的老師現(xiàn)在不是市場化了。

傅小永：老師出問題了。

張洪濤：老師出問題了，強(qiáng)調(diào)市場監(jiān)管，是不是我們也應(yīng)該變，但是事實上是這樣的，美國的資本主義至少發(fā)展了有200年了吧，至少有幾百年，而我們中國剛剛開始30年，甚至就20年，我們的市場程度不是應(yīng)該受限制，而是還沒有開放到應(yīng)該受限制的程度，開放程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，政府往往還是在承擔(dān)一個裁判兼隊員的角色，一邊皮球，一邊拿著哨子在吹，別人踢進(jìn)了，它給吹的不進(jìn)，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到強(qiáng)調(diào)，是不是應(yīng)該加大政府監(jiān)管，還沒有到那個程度。

而美國是因為遇到了問題，而且現(xiàn)在的開放程度已經(jīng)很開放了，反而強(qiáng)調(diào)政府監(jiān)管是不是開放過度，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有到開放過度的階段，反而我們應(yīng)該是更加的對市場開放，更加的讓民營企業(yè)，相信市場，讓民營企業(yè)。你看看資源放在民營企業(yè)有效，還是國有企業(yè)有效。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：所以兩邊情況是不同的，我們不能一刀切反思市場經(jīng)濟(jì)，我們還沒有到那個程度？

傅小永：洪濤說的這些，我也是有自己的一些看法，確實是這樣的，在西方的語境下，在達(dá)沃斯的語境下來探討反思市場和在亞布力的語境下反思市場，是完全不一樣的。因為人家在討論一個肥胖癥患者的一個營養(yǎng)配方，我們是一個恩餓漢，我們還是吃不飽肚子，我們在里面也寫到鄧小平的邏輯和市場的邏輯是什么關(guān)系呢？我想鄧小平的邏輯可以用一句話總結(jié)，每個人都有改變自己生活的意愿，鄧小平的邏輯是我們要給這個意愿自由，這個國家才能發(fā)展，我想這是鄧小平的邏輯，實際鄧小平的邏輯也是市場的邏輯，我們要堅信一點或者我們一直要強(qiáng)調(diào)一點對我們中國這樣一個轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)體來說，實際上經(jīng)濟(jì)增長最核心的要素是你要給大家自由。

給大家自由去創(chuàng)業(yè)，而不是我們現(xiàn)在麻木的跟隨西方，或者跟隨美國的觀念，我們要反思市場，而中國現(xiàn)在做的還是應(yīng)該堅信市場，這是我個人的看法。