鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話：張洪濤、傅小永文字實(shí)錄(3)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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傅小永：美國(guó)企業(yè)家主要精力討好消費(fèi)者 中國(guó)企業(yè)家是討好政府

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在你們做企業(yè)家生態(tài)環(huán)境調(diào)查當(dāng)中，你們發(fā)現(xiàn)政府的力量在企業(yè)家的生態(tài)環(huán)境的這種塑造或者是建立過程當(dāng)中有一個(gè)什么樣的作用，這個(gè)作用你們是怎么評(píng)價(jià)的？

張洪濤：我們?cè)诳催@個(gè)調(diào)查的時(shí)候，企業(yè)家反應(yīng)最大的問題就是融資難，他找不到錢，就是他去溫州，去鄂爾多斯也是這個(gè)原因，當(dāng)企業(yè)發(fā)生問題的時(shí)候，找政府可能特別明顯或者股份制企業(yè)找政府尋求支持可能性很小，政府的信貸資金往往也是，特別是銀行，因?yàn)殂y行都是國(guó)家的，他們都會(huì)去最安全的地方，銀行總是錦上添花，不能雪中送炭。這種大量的民企需要資金的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)錢永遠(yuǎn)到不了他那里，國(guó)家有很多政策先給一些所謂國(guó)家重點(diǎn)扶植產(chǎn)業(yè)，額這些重點(diǎn)扶植產(chǎn)業(yè)可能是民企進(jìn)入的行業(yè)。

傅小永：這點(diǎn)我當(dāng)然可以補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)企業(yè)家和美國(guó)企業(yè)家有什么區(qū)別呢？美國(guó)企業(yè)家主要的精力是來應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的，中國(guó)的企業(yè)家，他的精力要分兩部，第一部分是應(yīng)對(duì)市場(chǎng)，第二部分是應(yīng)對(duì)政府，或者某種程度上應(yīng)對(duì)體制，大部分的民營(yíng)企業(yè)不是屬于市場(chǎng)，不是屬于競(jìng)爭(zhēng)，而是某種程度上屬于和政府之間的關(guān)系，我想這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：對(duì)，這么多年改革，我們?cè)诤粲跤懻撘粋€(gè)事情，我們要樹立或者打造比較健康的政府與企業(yè)家的關(guān)系，剛才小永也講到這一點(diǎn)了，在美國(guó)他是一個(gè)非常比較健康的資本關(guān)系。在中國(guó)，我們這個(gè)關(guān)系，你覺得在20年我們現(xiàn)在有一個(gè)什么相同的改變？

傅小永：我想比我們預(yù)測(cè)，改變，更重要的是我們要清楚市場(chǎng)和權(quán)利到底是什么關(guān)系。我想市場(chǎng)是要討好消費(fèi)者，因?yàn)橄M(fèi)者是大量的，所以你企業(yè)家去討好消費(fèi)者的過程里面，要套話很多人，如果企業(yè)家要去討好權(quán)利，只要討好幾個(gè)人就可以了，所以討好幾個(gè)人是相對(duì)容易的，討好很多人是很難的，所以我們倡議企業(yè)家要討好消費(fèi)者，而不是討好權(quán)利。

2008年之后，特別是政府大面積刺激政策，我們知道很多企業(yè)家，他的某種精力就會(huì)從市場(chǎng)轉(zhuǎn)移到和政府的關(guān)系，我們要提防這種關(guān)系，我們?cè)趤啿剂φ搲?、年?huì)和觀點(diǎn)上都要提出很鮮明的觀點(diǎn)，我們要繼續(xù)討好消費(fèi)者，而不是去討好權(quán)利。我覺得這個(gè)現(xiàn)實(shí)比我們要去預(yù)測(cè)一個(gè)未來怎么樣更重要。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：所以我們今年亞布力的論壇，把這個(gè)主題確定為市場(chǎng)的力量。在我們這個(gè)論壇上，我們自己的議題當(dāng)中，您覺得比較期待的是哪一些企業(yè)家對(duì)我們主題的討論或者他們思想和觀點(diǎn)上的分享？

張洪濤：我對(duì)這些企業(yè)家比較期待的，像我們比較核心的一些理事，像郭廣昌、郭維萬、陳東升、王梓木、胡葆森、馮侖，包括任志強(qiáng)，這些都應(yīng)該是我們所強(qiáng)調(diào)的92派的核心人物，包括朱新禮、林怡君，這都是比較核心的一些人。另外一些學(xué)者，我覺得大家也可以關(guān)注一下，比如說張維迎、吳曉靈、辜勝阻，許小年、周其仁，這都是我們需要進(jìn)一步關(guān)注的人。他們對(duì)市場(chǎng)的理解，包括什么觀點(diǎn)，我覺得都可以值得關(guān)注，也可以通過鳳凰網(wǎng)關(guān)注。