鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話：張洪濤、傅小永文字實(shí)錄(5)

2012年02月01日 17:37
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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傅小永：鄧小平是一個(gè)體制內(nèi)的“制度企業(yè)家 ”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：所以回到剛才我們最早的時(shí)候，我們聊天開(kāi)始的時(shí)候那個(gè)問(wèn)題，小平同志南巡20年，當(dāng)時(shí)他發(fā)出了很多這種打破我們傳統(tǒng)官場(chǎng)思想的這種聲音，我們回頭來(lái)再看一下，其實(shí)92派跟這個(gè)有很大的關(guān)系。就張洪濤和傅小永，你們兩位觀察，你們覺(jué)得小平南巡當(dāng)時(shí)給我們從市場(chǎng)這個(gè)角度來(lái)看，有哪一些重要的內(nèi)容？

張洪濤：我理解還是解放思路，解放思想，你說(shuō)鄧小平是社會(huì)偉人，他具體提過(guò)什么制度，我覺(jué)得他好像，包括你看鄧選和毛選，鄧選非常實(shí)在講話稿講的非常實(shí)在，毛選，毛澤東寫論文，寫這種特別在行，他就講論點(diǎn)論據(jù)論證，邏輯關(guān)系非常清楚。

你要看鄧小平最典型的就是黑貓白貓抓到耗子就是好貓，或者說(shuō)他寫一個(gè)深圳發(fā)展晚了，應(yīng)該進(jìn)一步發(fā)展，最大的失誤就是沒(méi)有把上海提前搞成特區(qū)，他說(shuō)的都是很實(shí)在的話，但是他對(duì)人解放思想的程度，沖擊力是很強(qiáng)的。因?yàn)?992年我們那個(gè)時(shí)候都知道是，現(xiàn)在回想起來(lái)是一個(gè)很徘徊的年代，向前走，向后走，應(yīng)該是向左走向右走，反正不知道向前走。

鄧小平就告訴你，你就不要琢磨了，你就向前走就可以了，因?yàn)樯鐣?huì)主義是讓人過(guò)好日子的，老百姓過(guò)不好日子就不是社會(huì)主義，過(guò)好日子，你必須開(kāi)放市場(chǎng)，走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得就可以了。一批人就跟著去了嘛，我記得當(dāng)時(shí)田源回憶，田源、陳東升、王中華三個(gè)人站在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的門口，田源問(wèn)那兩位說(shuō)，你說(shuō)我是辦企業(yè)呢，我還是出國(guó)呢，我還是繼續(xù)當(dāng)司長(zhǎng)呢，三條路。田源別人都建議說(shuō)，你就辦企業(yè)算了，你辦企業(yè)我們都跟你干，反正在政府干已經(jīng)到頭了，也不是說(shuō)沒(méi)有出路，反正比較慢，后來(lái)田源選擇出國(guó)了，選擇所有人都沒(méi)有想到的出國(guó)，晃了幾年，回來(lái)又辦的中期，這是田源，回來(lái)辦中期已經(jīng)是92年的事了。

后來(lái)陳東升也是這個(gè)原因，當(dāng)時(shí)說(shuō)田源大哥下海，政府里沒(méi)有人了，他們就跟著出來(lái)了，田源帶出一批他的小兄弟，但是最著名的兩個(gè)沒(méi)有帶出來(lái)，就自己干去了，田源，還有張文中也算是那個(gè)時(shí)候在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心比較有名的，結(jié)果張文中也自己做企業(yè)了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：小永，你看我們鄧公南巡？

傅小永：我回答你剛才那個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲易约涸趯?2派前沿的過(guò)程里面，包括我們定這個(gè)年會(huì)主題過(guò)程里面，我是仔細(xì)把鄧小平在1992年南巡說(shuō)的話，重新去看了一遍，我有兩個(gè)很重要的感受。第一個(gè)感受，我不知道大家是怎么總結(jié)的，我個(gè)人是這么總結(jié)，我覺(jué)得相信市場(chǎng)是鄧小平的思想立場(chǎng)，你當(dāng)然也可以說(shuō)是思想立場(chǎng)之一。在當(dāng)時(shí)1992年的背景下，大家都在反思市場(chǎng)的情況下，鄧小平南巡最主要的目的就是相信市場(chǎng)，這是一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，就是我們常常忽視了，說(shuō)鄧小平是一個(gè)偉人，但是其中有一個(gè)很重要的部分，我覺(jué)得鄧小平是一個(gè)制度企業(yè)家，有些企業(yè)家是在商海里面去賺錢的，有些企業(yè)家是改變制度的，鄧小平所說(shuō)的膽子要大一點(diǎn)，步子要快一點(diǎn)，他是一個(gè)什么精神，你可以說(shuō)是一個(gè)鄧小平精神，實(shí)際它是一個(gè)企業(yè)家精神。

只是鄧小平在體制內(nèi)是一個(gè)制度企業(yè)家，鄧小平以他自己所特有的企業(yè)家精神改變了這個(gè)制度的行進(jìn)過(guò)程，所以鄧小平的精神某種程度上就是兩點(diǎn)，一是鄧小平相信市場(chǎng)，二是鄧小平的精神實(shí)際上也是一個(gè)企業(yè)家精神，這就是我們的亞布力年會(huì)確定是相信市場(chǎng)，并且強(qiáng)調(diào)企業(yè)家精神的最主要原因。