鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對話：張洪濤、傅小永文字實(shí)錄(4)

2012年02月01日 17:37
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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張洪濤：92派的意義是士大夫下海 改變了一代人的價(jià)值觀

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：其實(shí)小永剛才談到一個(gè)問題，我昨天也是看到你在亞布力觀點(diǎn)上寫92派的前言文章中談到，1865年到1915年，這50年是美國企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富，增長最快速的50年，您覺得中國這20年，就你的觀察來說，他們創(chuàng)造的財(cái)富是不是也類似于美國當(dāng)時(shí)的一個(gè)環(huán)境，當(dāng)然我們的差距在你看來又在什么地方？

傅小永：回答這個(gè)問題，我跟洪濤待會(huì)可以把92派這個(gè)社的前因后果分析一下，在這之前，我可以補(bǔ)充一點(diǎn)。我們往往忽視到一個(gè)觀察問題的角度，這個(gè)角度就是說，這個(gè)社會(huì)上最具企業(yè)家才能的人，他是在政府里面或者在市場里面，這個(gè)東西是決定一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)增長最重要的配置方式。

92派為什么我們值得去強(qiáng)調(diào)他的意義，是在于說，我們叫士大夫下海，可以說在中國歷史上所有的精英都是在體制里面去，在體制里面意味著什么？意味著它在分配財(cái)富，92年之后，這幫精英傳統(tǒng)意義上的士大夫，他們從體制到市場里面來，在市場意味著什么，他們在創(chuàng)造財(cái)富，最具企業(yè)家精神的人是在創(chuàng)造財(cái)富，還是在分配財(cái)富，是決定了一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)速度最主要的原因。 我覺得從92派這個(gè)概念，前因后果，洪濤比我們所有的人都更了解。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們很多人可能對92派不是很了解。

張洪濤：其實(shí)92年，我們強(qiáng)調(diào)92派只是一個(gè)比較有意思的點(diǎn)，我們叫做92派。其實(shí)很多企業(yè)家在92年前后下海，我們定義的是這批人，最核心的定義是剛才小永說的，我們叫士大夫下海，體制內(nèi)的人怎么突然去了體制外經(jīng)商下海，我記得當(dāng)年說，中國工商時(shí)報(bào)統(tǒng)計(jì)過，在1992年下海的全國大概有幾十萬的官員紛紛下海，這是工商時(shí)報(bào)的統(tǒng)計(jì)。

我們當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)92派的意義，不是在乎幾個(gè)人做生意是否成功，而是改變了一代人或者幾代人的價(jià)值觀，以前包括你要去一些邊緣省份，可能當(dāng)官走仕途，當(dāng)公務(wù)員是第一選擇，因?yàn)樵谀悄憧赡軟]有辦法去做生意，但是從全國來看是這樣的，在1992年前，可能人生的第一個(gè)選擇，你到大學(xué)去演講，你讓大學(xué)生舉手，你是當(dāng)官，還是當(dāng)企業(yè)家，還是當(dāng)藝術(shù)家，1992年前很多大學(xué)生都會(huì)舉手，我去當(dāng)官，甚至去當(dāng)個(gè)科學(xué)家、數(shù)學(xué)家、售票員，當(dāng)一個(gè)公務(wù)段，反正是要進(jìn)政府部門。

但是1992年之后，包括受鄧小平講話的影響，整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀變了，不僅僅是體制內(nèi)的官員要下海，包括一些學(xué)生，他們的第一選擇變了，他們認(rèn)為當(dāng)企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富是第一選擇，有的當(dāng)老板這是第一選擇，而不僅僅去當(dāng)官，整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀變了。

這樣整個(gè)社會(huì)就會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)造財(cái)富，自己做貢獻(xiàn)，而不是僅僅走仕途的道路，我覺得關(guān)于92派，這是最大的意義，它影響了整個(gè)社會(huì)價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：包括我們中國人的一個(gè)財(cái)富觀的轉(zhuǎn)變。

張洪濤：92派之后，又過了10年，就是2002年或者說2000年到2002年的時(shí)候，海歸派才能回來，要不然海歸派回來之后，不知道中國能干什么。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：所以92派給他們做了一個(gè)很好的基礎(chǔ)和鋪墊。

傅小永：這是92派和后面的海歸派的區(qū)別，還有一點(diǎn)，92派和前面的第一代企業(yè)家也有區(qū)別。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我看您把它總結(jié)為鄉(xiāng)紳企業(yè)家。

傅小永：為什么有區(qū)別，就是陳東升不停的在強(qiáng)調(diào)兩個(gè)東西，這兩個(gè)東西是中國合同法和公司法的主心，正是因?yàn)橛辛诉@兩個(gè)文件之后，真正意義上的中國的企業(yè)才開始，這就是我們不停要強(qiáng)調(diào)92派價(jià)值的意義。

張洪濤剛才說的很好，不是我們非得要強(qiáng)調(diào)這幾個(gè)人生意做得很棒，而是他們這個(gè)群體所代表的意義，以及對當(dāng)下中國的意義到底在哪里，我們要探討這個(gè)問題。

張洪濤：你像92年前那批現(xiàn)在下海的，現(xiàn)在不是否定，就是說一般是膽子大，靠膽子。那個(gè)時(shí)候反正好多人在農(nóng)村待著沒事干，甚至有些是做過牢的，我說的坐牢不是因?yàn)檎卧?，刑事犯或者沒有辦法了，那個(gè)時(shí)候說發(fā)展民營企業(yè)或者叫個(gè)體經(jīng)濟(jì)，村支書跟他說，你干什么呢？你去縣里賣點(diǎn)瓜子或者花生，或者豬飼料他就這么做起來了。

92年不一樣，92年的知識(shí)背景就不一樣，大部分都是中國78、79這些人，他們有知識(shí)、有文化，而且很多那個(gè)時(shí)候到了92年，因?yàn)楹芏喽际菚?huì)讀博，有很好的學(xué)歷背景和工作背景，你像我們了解的很多人都是局級(jí)干部，司局級(jí)干部，朱新禮馬上要當(dāng)副縣長了，一轉(zhuǎn)身說不干了，包括最有名的薄熙成也是，一轉(zhuǎn)身不干了，我們可能還要完成對薄熙成的采訪。

這批人是這個(gè)原因，包括不太典型的，像王文京，他是財(cái)政部的官員，黃怒波是中宣部的官員，陳東升是國務(wù)院發(fā)展研究中心的，副局級(jí)干部，和您是同行，他應(yīng)該是副主編，半個(gè)媒體人。 包括馮侖當(dāng)時(shí)最早也去制造業(yè)。

傅小永：海南研究院常務(wù)副院長，王梓木是司長。

張洪濤：他是財(cái)政部的一個(gè)司長，他們很多人都是些東西的，他們的優(yōu)勢是什么？對國家政策理解的好，然后有一些人脈資源，我覺得還是用陳東升的話比較經(jīng)典，用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的余威搶市場經(jīng)濟(jì)的灘頭，當(dāng)然這一代人可能無法復(fù)制，但是他們帶領(lǐng)的影響是非常大的，然后你看到了2000年，2001年亞布力年會(huì)剛開幕的時(shí)候，討論新千年新CEO。

當(dāng)時(shí)這些人覺得我們怎么落伍了，新回來這批人怎么和我們想法完全不一樣呢？當(dāng)時(shí)他們很風(fēng)光的時(shí)候已經(jīng)是十年前的事了，新沖回來的一些人像張朝陽、王志東，什么叫PE，什么叫創(chuàng)始人，他們就聽不懂，他們后悔什么呢？當(dāng)時(shí)辦企業(yè)的時(shí)候，為什么沒有想到期權(quán)制度或者創(chuàng)始人制度呢？我們創(chuàng)企業(yè)的時(shí)候，還是一人一股沒有創(chuàng)始人的股權(quán)，所以我記得原罪是馮侖最早提出來的。

我們可以聊聊原罪，好多人說原罪怎么形成的，就是受這些人本來在創(chuàng)始企業(yè)的時(shí)候，90年代初或者80年代末就應(yīng)該有自己的創(chuàng)始股權(quán)，但是實(shí)際上，當(dāng)時(shí)的制度限制沒有，到了互聯(lián)網(wǎng)和新一批，我們叫做第三波企業(yè)家才引進(jìn)的創(chuàng)始人制度，他們都有，所以最后第二代企業(yè)家只能靠贖買的辦法來取得一些自己應(yīng)有的股份，也要付出成本，所以慢慢有人說賤賣國有資產(chǎn)，是這么產(chǎn)生的。