2014年被公認(rèn)為全面深化改革"元年"，財(cái)稅改革是本輪改革中最重要的一環(huán)。財(cái)稅改革牽涉到中央、地方政府、企業(yè)、民眾等眾多利益，事關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型及協(xié)調(diào)發(fā)展。

2月14日，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院發(fā)布報(bào)告顯示，中國(guó)公共財(cái)政收入達(dá)到12.9萬(wàn)億，人均宏觀稅負(fù)接近萬(wàn)元。數(shù)據(jù)出來(lái)后，引起了各界爭(zhēng)論，中國(guó)稅負(fù)水平到底高不高？需不需要減稅？如何調(diào)整不合理的財(cái)政收支結(jié)構(gòu)？鳳凰財(cái)經(jīng)就此推出“國(guó)賦論”系列訪談，請(qǐng)財(cái)稅領(lǐng)域權(quán)威學(xué)者分析解讀中國(guó)財(cái)稅改革的緊迫性和改革方向。

本期推出財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)劉尚希訪談（下）。

劉尚希表示，中國(guó)要建立法治政府，“法無(wú)授權(quán)不可為”，這首先要做的是讓預(yù)算制度變成一個(gè)真正約束政府的法律制度，這是建設(shè)法治政府的基礎(chǔ)。從未有政府可隨意花錢，而成為法治政府的。

預(yù)算改革有三個(gè)方面：首先是提高政府預(yù)算透明度。二是提高政府花錢效果，也就是績(jī)效，包括宏觀績(jī)效、微觀績(jī)效。三就是提高預(yù)算法治化水平。

劉尚希透露，房產(chǎn)稅要加快立法，要落實(shí)稅收法定原則。立法不是一個(gè)早晨能完成的，很多程序，這是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)的過(guò)程。按照立法精神，房產(chǎn)稅試點(diǎn)不會(huì)再行擴(kuò)大。

對(duì)于目前社會(huì)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，公務(wù)員要不要漲工資的問(wèn)題，劉尚希談到，不可能讓公務(wù)員都學(xué)雷鋒，只講奉獻(xiàn)。此外，不能把灰色收入和腐敗的問(wèn)題與工資綁在一起來(lái)說(shuō)，兩者性質(zhì)不同，不能混為一談，更不能視為前因后果。反腐敗是一回事，該不該加工資是另一回事，千萬(wàn)不能攪和到一起。

公務(wù)員的工資制度，應(yīng)當(dāng)法定，多高、怎么漲、地區(qū)差多大、部門及地方的權(quán)限邊界，等等，都應(yīng)當(dāng)有法可依。當(dāng)前有點(diǎn)亂，各部門單位、各地方都有土政策，各種明補(bǔ)暗補(bǔ)都有，工資水平也是參差不齊，苦樂(lè)不均。唯有立法，走向法治，才能解決當(dāng)前這種亂象。

稅收優(yōu)惠的權(quán)力不能放給地方政府

鳳凰財(cái)經(jīng)：三中全會(huì)公報(bào)就財(cái)稅體制改革提出“建立事權(quán)和支出責(zé)任相適應(yīng)的制度”，有一種建議是將部分財(cái)權(quán)和事權(quán)上收中央，你怎么看？

劉尚希：并沒(méi)有說(shuō)要把財(cái)權(quán)上收，三中全會(huì)非常明確地提出來(lái)，中央與地方的財(cái)力基本格局保持穩(wěn)定。在總量上說(shuō)，在中央與地方的財(cái)力占比上，基本上不會(huì)有大的變化，維持對(duì)半開(kāi)。從公共預(yù)算來(lái)看，去年中央的財(cái)力不到一半，只占46.6%；若從綜合財(cái)力（含基金預(yù)算、國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算）來(lái)算賬，地方財(cái)力要占到70%多。從稅種劃分來(lái)看，可能會(huì)有調(diào)整。尤其是營(yíng)改增之后，地方稅需要在稅制改革基礎(chǔ)上做出調(diào)整。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如事權(quán)，因?yàn)檫^(guò)去一直說(shuō)地方政府承擔(dān)了過(guò)多的責(zé)任。

劉尚希：事權(quán)上肯定要做調(diào)整，這已經(jīng)明確提出來(lái)了。所謂事權(quán)上收，在我們國(guó)家主要是事權(quán)的履行責(zé)任由地方承擔(dān)變成中央承擔(dān)。我們國(guó)家目前的事權(quán)劃分，基本特征是：大量的決策都在中央，大量的事權(quán)履行都是在地方。也就是“中央決策，地方執(zhí)行”，這是我們國(guó)家事權(quán)劃分的一個(gè)特點(diǎn)。所以這里講的事權(quán)上收，更多的是指事權(quán)履行責(zé)任的上收。哪些事情應(yīng)該上收中央呢？這在三中全會(huì)決定里也做了一個(gè)原則性的規(guī)定，對(duì)于這種涉及到全國(guó)的跨區(qū)域性的事權(quán)，在涉及到全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)的，這樣的事權(quán)毫無(wú)疑問(wèn)要上收，連帶著支出責(zé)任也上收了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如哪些方面呢？您能不能舉個(gè)例子？

劉尚希：大江大河的治理，尤其是跨界的河流治理。我國(guó)許多河流是跨省的，比如淮河，就跨幾個(gè)省，現(xiàn)在的治理是鐵路警察，各管一段，交給了相關(guān)的地方。淮河的治理花了不少錢，不下幾百億，水質(zhì)時(shí)好時(shí)壞。問(wèn)題是各地的利益訴求不同，有的發(fā)展優(yōu)先，要搞工業(yè)，盡管有的省重視環(huán)保，但只要有一個(gè)地方不太使勁，治理成效就會(huì)大打折扣。這類問(wèn)題交給地方去管就很難，所以有的事情就得中央來(lái)管，中央來(lái)治。

鳳凰財(cái)經(jīng)：社會(huì)保障方面的相關(guān)責(zé)任會(huì)不會(huì)有調(diào)整？

劉尚希：社會(huì)保障的統(tǒng)籌責(zé)任無(wú)疑要上移，等到條件成熟，應(yīng)當(dāng)由中央來(lái)履行這項(xiàng)事權(quán)。但目前一下子還做不到。例如，基礎(chǔ)養(yǎng)老金應(yīng)該是全國(guó)統(tǒng)籌，法律、政策、標(biāo)準(zhǔn)、監(jiān)管等方面盡可能由中央來(lái)做，不要委托給地方。如果交給各地方去做，可能沒(méi)法協(xié)調(diào)，或者協(xié)調(diào)的成本非常高。一旦地方出現(xiàn)窟窿，中央還得拿錢去彌補(bǔ)。與其事后去買單，還不如把相關(guān)事權(quán)由中央來(lái)履行。還有涉及到全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)公平的問(wèn)題，比如稅收優(yōu)惠的問(wèn)題，如果各個(gè)地方都搞稅收優(yōu)惠，都搞稅收洼地，這不亂套了嗎？這類的事要全國(guó)統(tǒng)一，這種權(quán)力不能放給地方。

如果從人口流動(dòng)、城鎮(zhèn)化角度來(lái)看，毫無(wú)疑問(wèn)，社會(huì)保障統(tǒng)籌層次要提高，有的統(tǒng)籌不到全國(guó)可以統(tǒng)籌到省，這就是要事權(quán)上移。事權(quán)上移實(shí)際包含了兩個(gè)概念、兩個(gè)層次，一個(gè)是地方的事權(quán)移到中央，另一個(gè)是地方的事權(quán)從基層上移到省市。

劉尚希：有些地方可以把教育的事權(quán)從縣里上移到市里或者省里，這個(gè)需要因地制宜。整體來(lái)說(shuō)，適合于哪一級(jí)管的事權(quán)就應(yīng)歸那一級(jí)，應(yīng)從成本效率、風(fēng)險(xiǎn)防控來(lái)考慮。上面做決策，讓下面去執(zhí)行，什么事情都推到基層去做，這樣就可能造成事權(quán)和支出責(zé)任脫節(jié)，導(dǎo)致財(cái)力和事權(quán)不匹配。

房產(chǎn)稅試點(diǎn)不會(huì)再行擴(kuò)大

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在房產(chǎn)稅的推進(jìn)如何？有哪些難點(diǎn)？

劉尚希：房產(chǎn)稅首先要加快立法，三中全會(huì)的決定說(shuō)的非常清楚。立法不是一個(gè)早晨能完成的，要落實(shí)稅收法定原則，而且特別講到了房地產(chǎn)的稅制要立法，不立法難以推進(jìn)。立法有很多程序，首先要起草，這是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)的過(guò)程。起草后再要向各方面征求意見(jiàn)，人大常委會(huì)要審幾次，所以不會(huì)很快。按照立法精神，房產(chǎn)稅試點(diǎn)不會(huì)再行擴(kuò)大。

鳳凰財(cái)經(jīng)：前兩天李克強(qiáng)提到政府法無(wú)授權(quán)不可為。

劉尚希：從負(fù)面清單管理這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，法不授權(quán)，政府就不能動(dòng)，動(dòng)了就算違法。改革也要于法有據(jù)。總書(shū)記也特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。房產(chǎn)稅幾度成為社會(huì)熱議的問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)很明確了，三中全會(huì)的決定一出來(lái)，實(shí)際上就已經(jīng)確定，就是要通過(guò)立法解決這個(gè)問(wèn)題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：目前正在做的營(yíng)改增，大概什么時(shí)候能全國(guó)覆蓋？

劉尚希：營(yíng)改增可以激發(fā)經(jīng)濟(jì)活力、擴(kuò)大就業(yè)。具有經(jīng)濟(jì)效應(yīng)、社會(huì)效應(yīng)，應(yīng)該積極推進(jìn)，但在服務(wù)業(yè)征收增值稅的難度比在制造業(yè)要大。當(dāng)前正在扎實(shí)準(zhǔn)備，盡可能加快推進(jìn)的進(jìn)度，應(yīng)該在2015年的時(shí)候全部覆蓋，營(yíng)業(yè)稅徹底退出。

地方政府發(fā)紅頭文件就收費(fèi) 屬于違法

鳳凰財(cái)經(jīng)：關(guān)于中國(guó)應(yīng)該建立稅收基本法這個(gè)說(shuō)法您怎么看？

劉尚希：稅收基本法還是應(yīng)該有一個(gè)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只有單個(gè)稅種的法規(guī)，而沒(méi)有關(guān)于整個(gè)稅收的基本法，這是一個(gè)缺失。這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上也提了多年，但是一直沒(méi)有解決，可能以前缺少各種條件，要落實(shí)稅收法定原則，稅收基本法應(yīng)該提上議事日程，我認(rèn)為要制定。這樣各個(gè)稅種的各種改革調(diào)整，新稅的出臺(tái)或者舊稅的退出都有一個(gè)基本的依據(jù)，稅收基本法提供的是基本原則。制定稅收基本法也不是那么簡(jiǎn)單，非常復(fù)雜?，F(xiàn)在我們有18個(gè)稅種，3個(gè)是稅法，其他的是授權(quán)制定的。授權(quán)制定也是合法的，但過(guò)度授權(quán)則會(huì)削弱人大的作用。對(duì)于這種狀況，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)開(kāi)始糾正。建立法治中國(guó)，也要求稅收立法方面率先起步。

鳳凰財(cái)經(jīng)：人大授權(quán)國(guó)務(wù)院，這個(gè)還得延續(xù)？

劉尚希：還得延續(xù)，不可能一下子改掉，不要理想化，其他國(guó)家稅收法定的實(shí)踐也是經(jīng)歷了很多年，我們現(xiàn)在只看到人家的一個(gè)結(jié)果，人家經(jīng)歷很多年才做到今天我們所看到的樣子，我們一兩年就做到，可能嗎？有一個(gè)演變的過(guò)程，稅收法定是以后發(fā)展的方向。但不能狹隘地去理解，以為只有人大制定出來(lái)的才是稅收法律，才要遵循；而人大授權(quán)國(guó)務(wù)院制定的條例就不是稅法，可不當(dāng)回事。這種認(rèn)識(shí)是錯(cuò)誤的?，F(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是，不論是人大立法還是國(guó)務(wù)院的行政法規(guī)，應(yīng)該怎樣真正去執(zhí)行，落實(shí)到位，這是很重要的問(wèn)題，如果大家誰(shuí)都不把這個(gè)法當(dāng)回事，談什么法治啊。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得為什么大家不把法當(dāng)回事呢？

劉尚希：不把法當(dāng)回事，這也是一個(gè)社會(huì)環(huán)境問(wèn)題，社會(huì)法律意識(shí)淡薄，也就是缺少規(guī)則意識(shí)，機(jī)會(huì)主義盛行。這不只是表現(xiàn)在公共部門，也反映在社會(huì)各個(gè)方面。以權(quán)代法，不找法律找關(guān)系，司法腐敗等等都是其表現(xiàn)。不要僅僅著眼于法律級(jí)次的高低，即使人大通過(guò)的很多法律也沒(méi)有得到有效的貫徹落實(shí)，社會(huì)遵法守法的意識(shí)還是比較淡薄。在稅收方面，稅法的遵從度實(shí)際上還是比較低的，納稅人想的是能少交就少交；征收機(jī)關(guān)想的是完成任務(wù)，政府想的是盡可能多收，往“法”上去想的不多。依法征稅，依法納稅，在我國(guó)任重道遠(yuǎn)。就當(dāng)前看，加強(qiáng)稅收司法，比稅收立法更重要。法立了，若是司法跟不上，那也是白搭。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但目前政府還存在很多亂收費(fèi)的情況。

劉尚希：亂收費(fèi)的情況現(xiàn)在跟過(guò)去比的話好多了，應(yīng)該看到這種進(jìn)步，過(guò)去亂收費(fèi)很普遍，一個(gè)部門隨便發(fā)個(gè)文件蓋個(gè)章就可以收了?，F(xiàn)在還有，但是比以前要少了。但是各個(gè)部門自己發(fā)紅頭文件就去收錢這種狀況并沒(méi)有杜絕，法不授權(quán)就去做屬于違法。以前沒(méi)人說(shuō)政府的行為只有授權(quán)才能許可，沒(méi)有授權(quán)不能去做，這種意識(shí)都是針對(duì)老百姓的。而今顛倒過(guò)來(lái)了，對(duì)老百姓，法無(wú)禁止即可為，對(duì)政府來(lái)說(shuō)，法無(wú)授權(quán)不可為。這種觀念對(duì)不少政府部門來(lái)說(shuō)，還是新的，還需要一段時(shí)間來(lái)培養(yǎng)。但這個(gè)過(guò)程應(yīng)加快。稅收法定，同樣，收費(fèi)也應(yīng)法定。

中國(guó)行政管理方式落后 公務(wù)員比國(guó)外辛苦

鳳凰財(cái)經(jīng)：說(shuō)道中國(guó)的財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，財(cái)政支出中政府的行政管理費(fèi)用的支出占比是什么水平？

劉尚希：中國(guó)處在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型的階段，我們面臨一個(gè)現(xiàn)實(shí)就是貧富差距比較了，在這種情況下，大家對(duì)稅收的問(wèn)題就越來(lái)越敏感。

劉尚希：行政管理費(fèi)不能簡(jiǎn)單地去比較，在不同的發(fā)展階段，市場(chǎng)發(fā)育程度不一樣，社會(huì)發(fā)育的程度也不一樣，所以政府承擔(dān)的職責(zé)也不一樣。比如說(shuō)在發(fā)達(dá)國(guó)家，社會(huì)組織比較發(fā)達(dá)，很多事情可以交給市場(chǎng)，也可以交給社會(huì)去辦，政府可以不做。較之以前，我們現(xiàn)在的市場(chǎng)確實(shí)發(fā)展了，但是市場(chǎng)也沒(méi)有充分發(fā)育，社會(huì)剛開(kāi)始發(fā)育，社會(huì)的自我管理能力還是相當(dāng)弱，所以很多事情沒(méi)法交給社會(huì)，至少眼前還得政府來(lái)做，這樣政府的職能自然就大。再者， 13億人口的大國(guó)，跟幾百萬(wàn)人口的小國(guó)不是一個(gè)數(shù)量級(jí)。管理13億人口的大國(guó)與管理幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)人的小國(guó)相比，其所需的管理費(fèi)用是規(guī)模遞增的，或者說(shuō)管理的邊際成本是上升的。美國(guó)人口比我們少多了，是我們的零頭。從人的角度來(lái)說(shuō)，我們是要管13億人口的國(guó)家，美國(guó)是管3億人口的國(guó)家，其行政成本不會(huì)是一個(gè)相同的比例。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有的人把財(cái)政收入和GDP對(duì)比。

劉尚希：對(duì)，與GDP對(duì)比是可以，但是這個(gè)比較并不能說(shuō)明什么問(wèn)題，管理的人越多，成本是上升的。過(guò)去講“規(guī)模效應(yīng)”，一個(gè)羊是看兩個(gè)羊也是看，規(guī)模成本應(yīng)當(dāng)遞減，但是超過(guò)一定程度，成本會(huì)急劇上升，它不會(huì)是一個(gè)簡(jiǎn)單的線性比例。

再有經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的階段，社會(huì)管理水平跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有一段距離。社會(huì)管理水平包括政府的管理水平，社會(huì)的自我管理水平，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)育程度。假如說(shuō)社會(huì)自我管理的水準(zhǔn)很高，都很自律，在做產(chǎn)品或提供服務(wù)的時(shí)候盡心盡力，不會(huì)昧著良心發(fā)財(cái)，那么，這樣食品安全事故會(huì)減少，這方面的監(jiān)管成本就可下降，就可以少花一些人力、物力和財(cái)力。再比如，像公共設(shè)施，今天安上一個(gè)路燈，明天就被打破了，那這個(gè)管理成本就會(huì)很高。社會(huì)責(zé)任、公共道德、公民意識(shí)等等，都會(huì)影響公共管理的成本。至于一些政府部門和單位養(yǎng)閑人，吃空餉，政府治理水平不高，也影響到公共管理成本。

劉尚希：對(duì)，還有像公園、風(fēng)景區(qū)，屬于公共場(chǎng)所，垃圾遍地，公共設(shè)施殘缺，這不是個(gè)別現(xiàn)象。其原因既有管理者盡職盡責(zé)不到位，也有公民素質(zhì)和道德水準(zhǔn)不高，總的看，是社會(huì)發(fā)展落后的表現(xiàn)。在社會(huì)自我約束，自我管理的能力比較弱的情況下，所需要耗費(fèi)的行政成本無(wú)疑會(huì)較高?，F(xiàn)在我國(guó)處于經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，各種矛盾和沖突增加，由此也會(huì)增加行政管理成本。不做具體的分析，簡(jiǎn)單地拿一個(gè)指標(biāo)跟其他國(guó)家比高低，是非常片面的。

劉尚希：當(dāng)然要承認(rèn)，我國(guó)整個(gè)公共服務(wù)系統(tǒng)的效率有問(wèn)題，是個(gè)體制性問(wèn)題。像這次行政管理體制改革，各個(gè)部門減少扯皮，工作職責(zé)更加清楚，效率就會(huì)提高，成本就會(huì)降低。若是什么事情都要開(kāi)會(huì)來(lái)定，一事一議，那成本得很高。實(shí)事求是，整體來(lái)看，我國(guó)的公務(wù)員比國(guó)外公務(wù)員辛苦，加班是常事，且沒(méi)有加班補(bǔ)貼。這與行政管理方式的落后有關(guān)，也就是說(shuō)，政府治理的現(xiàn)代化還未實(shí)現(xiàn)。

不能以腐敗為由 不給公務(wù)員漲工資

鳳凰財(cái)經(jīng)：最近一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，關(guān)于公務(wù)員漲工資您怎么看？

劉尚希：對(duì)于公務(wù)員，你不可能都讓他都學(xué)雷鋒，只講奉獻(xiàn)。公務(wù)員也是勞動(dòng)者，不漲工資，他怎么活，怎么養(yǎng)家糊口，他還能把事情干好嗎？不能把灰色收入和腐敗的問(wèn)題與工資綁在一起來(lái)說(shuō)，兩者性質(zhì)不同，不能混為一談，更不能視為前因后果。鑒于公務(wù)員群體的特殊性，畢竟是掌握著公共權(quán)力，公務(wù)員的工資應(yīng)當(dāng)納入法制的軌道，而不是由社會(huì)輿論來(lái)決定。公務(wù)員的工資制度，應(yīng)當(dāng)法定，多高、怎么漲、地區(qū)差多大、部門及地方的權(quán)限邊界，等等，都應(yīng)當(dāng)有法可依。當(dāng)前有點(diǎn)亂，各部門單位、各地方都有土政策，各種明補(bǔ)暗補(bǔ)都有，工資水平也是參差不齊，苦樂(lè)不均。唯有立法，走向法治，才能解決當(dāng)前這種亂象。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有很多人認(rèn)為公務(wù)員的灰色收入多。

劉尚希：這個(gè)是猜測(cè)，什么是灰色收入，也是個(gè)說(shuō)不清的問(wèn)題。這當(dāng)然與政府不透明現(xiàn)狀有關(guān)聯(lián)。大多數(shù)的普通公務(wù)員有多少灰色收入？是個(gè)人行為，還是單位行為？我看，如說(shuō)有，大多也是單位在制度外給的那點(diǎn)隱性補(bǔ)貼。這是與公務(wù)員的工資、福利制度的碎片化相聯(lián)系的，與個(gè)人行為無(wú)關(guān)。不改革這種制度，針對(duì)公務(wù)員個(gè)體來(lái)說(shuō)事解決不了這個(gè)問(wèn)題。如果是利用職權(quán)撈取好處，那就不是灰色收入的概念了，而是黑色收入，屬于腐敗問(wèn)題。

反腐敗是一回事，該不該加工資是另一回事，千萬(wàn)不能攪和到一起。公務(wù)員利用職權(quán)，以權(quán)謀私，那就是腐敗問(wèn)題。腐敗的確有，但不能說(shuō)每一個(gè)公務(wù)員都腐敗，不能說(shuō)把腐敗清理干凈后再考慮公務(wù)員的工資問(wèn)題。以腐敗為由，不讓給公務(wù)員加工資，那是一種“連坐”法，是沒(méi)有道理的。到底該不該加工資、加多少等問(wèn)題，可利用公共討論的推動(dòng)力，加快機(jī)制化、制度化和法治化建設(shè)步伐，徹底走向法治軌道。

精兵簡(jiǎn)政不能像蓋房子 蓋了拆拆了蓋來(lái)回折騰

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得中國(guó)有沒(méi)有可能通過(guò)精兵簡(jiǎn)政的方式來(lái)提高整個(gè)公務(wù)員系統(tǒng)的效率？

劉尚希：公務(wù)員系統(tǒng)的效率主要是體制問(wèn)題，現(xiàn)在主要不是人多人少的問(wèn)題，體制不理順，精兵簡(jiǎn)政就會(huì)陷于盲目性。精兵簡(jiǎn)政是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，需要頂層設(shè)計(jì)，在研究的基礎(chǔ)上厘清政府及其各部門單位應(yīng)有的職責(zé)。這與行政體制的改革緊密地聯(lián)系在一起。在這方面是有教訓(xùn)的?；仡^看，當(dāng)時(shí)有轟動(dòng)性，但長(zhǎng)期效果不明顯，陷入了“精簡(jiǎn)——膨脹”的怪圈。

劉尚希：削減審批，政府的事情就少了，事情少了就可以去做其他的事?，F(xiàn)在政府的一些管理比較粗，就是因?yàn)楹芏嗍虑槎家?，但是管不過(guò)來(lái)。對(duì)于不該管的要徹底放手；對(duì)于該管的則要管好、管細(xì)。比如財(cái)政，美國(guó)的預(yù)算編得細(xì)，那他有多少人干這個(gè)事，美國(guó)一個(gè)總統(tǒng)預(yù)算辦公室有500人，國(guó)會(huì)也有一個(gè)班子，編預(yù)算的也有500人。

那我們編預(yù)算有多少人呢？就一個(gè)預(yù)算司，二、三十號(hào)人。據(jù)考察，希臘不大的一個(gè)國(guó)家，其財(cái)政部有上萬(wàn)人，我們有多少人？財(cái)政部公務(wù)員一千人左右。也許人家是人浮于事，我們精干，但社會(huì)對(duì)財(cái)政的要求不一樣了，過(guò)去粗一點(diǎn)，問(wèn)題不大，現(xiàn)在要管好15萬(wàn)億的支出，靠加班加點(diǎn)是管不好的。切塊分錢，讓各個(gè)部門自己去搞二次分配，倒是省事了，但預(yù)算的約束性也就不存在了。要讓預(yù)算制度真正成為約束政府的工具，實(shí)現(xiàn)預(yù)算法定，必須要精細(xì)化，把預(yù)算編到具體項(xiàng)目上去，不能是先有了錢再去找項(xiàng)目。俗話說(shuō)，牛欄里關(guān)不注貓。法治，離不開(kāi)精細(xì)化。又要人少，又要把活干得很細(xì)，很到位，那怎么可能呢？

這就是說(shuō)，精兵簡(jiǎn)政要有針對(duì)性，不能搞運(yùn)動(dòng)一刀切。改革需要民主化，也要科學(xué)化，要講質(zhì)量，不能大而化之，要研究清楚，不能憑經(jīng)驗(yàn)拍腦袋。不能像蓋房子一樣，蓋了拆，拆了蓋，來(lái)回折騰。

從未有政府可隨意花錢 而成為法治政府的

鳳凰財(cái)經(jīng)：財(cái)政支出就涉及到了預(yù)算制度，如何改進(jìn)預(yù)算制度？方向是什么？

劉尚希：如何改進(jìn)預(yù)算管理制度，這在預(yù)算報(bào)告有較為詳細(xì)的闡述。歸結(jié)到一點(diǎn)，就是落實(shí)“預(yù)算法定”原則，增強(qiáng)預(yù)算的法律權(quán)威性，讓預(yù)算體現(xiàn)公共意志，真正成為約束政府活動(dòng)方向和范圍的一項(xiàng)制度，而不僅僅是政府手中分配資金的工具。這是預(yù)算改革的基本方向。主要有三個(gè)方面，首先是提高政府預(yù)算透明度，要提高透明度，包括總預(yù)算，也包括各個(gè)部門預(yù)算，從中央到地方都一樣，擴(kuò)大透明度。二是提高政府花錢效果，也就是績(jī)效，包括宏觀績(jī)效、微觀績(jī)效。要一分錢當(dāng)兩分錢來(lái)花，花到刀刃上，讓老百姓滿意。

政府的錢花不好，各種利益關(guān)系協(xié)調(diào)不好，反而可能成為引起矛盾的源頭。就此而言，應(yīng)當(dāng)搞好風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，不要一廂情愿地去花錢。良好的動(dòng)機(jī)不等于良好的效果。三就是提高預(yù)算法治化水平。預(yù)算一旦經(jīng)過(guò)人大審議通過(guò)以后，那就是法律，執(zhí)行預(yù)算就是執(zhí)法，走法律程序。領(lǐng)導(dǎo)到哪一視察工作，現(xiàn)場(chǎng)辦公，一拍板就給錢，把預(yù)算改了，這就不行。執(zhí)行預(yù)算，也要變成帶電的高壓線。過(guò)去要求低，只要不裝進(jìn)個(gè)人口袋，怎么花都不要緊?，F(xiàn)在應(yīng)當(dāng)改一改了，除了不能裝進(jìn)個(gè)人口袋，還要符合規(guī)矩。不講規(guī)矩，亂批錢、亂花錢，也應(yīng)當(dāng)成為高壓線。

劉尚希：一句話就是要讓預(yù)算制度變成一個(gè)真正約束政府的法律制度，這是建設(shè)法治政府的基礎(chǔ)。從未有政府可隨意花錢，而成為法治政府的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：目前財(cái)稅改革最緊迫的是哪些方面的改革？

劉尚希：首先是改稅收制度，如加快推進(jìn)營(yíng)改增、消費(fèi)稅和資源稅等稅種的改革。還應(yīng)當(dāng)考慮稅收征管制度的改革，這是稅收收入制度有效運(yùn)行的基礎(chǔ)，也是完整落實(shí)稅收法定的要求，即覆蓋從立法到執(zhí)法、司法的全過(guò)程。與此同時(shí)改預(yù)算制度，這在上面談到了，不再重復(fù)。在前面兩項(xiàng)改革的基礎(chǔ)上，再改財(cái)政體制，建立事權(quán)與支出責(zé)任相適應(yīng)的制度，也就是實(shí)現(xiàn)財(cái)力與事權(quán)相匹配。有了前面這個(gè)基礎(chǔ)以后，財(cái)政體制的改革就水到渠成了。財(cái)稅改革相當(dāng)復(fù)雜，不能一口吃成個(gè)胖子，必須分步走。大約到后年中央與地方之間的財(cái)政體制改革才能全面鋪開(kāi)。當(dāng)前的任務(wù)是做好這方面的研究，搞好頂層設(shè)計(jì)和完善具體實(shí)施方案。（文/曉童）

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