關(guān)鍵是給企業(yè)和居民減稅

鳳凰財(cái)經(jīng)：這種稅負(fù)水平對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么影響？

李煒光：如果縱向比較，目前中國(guó)整體的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)處在一個(gè)下行區(qū)間， 2013年GDP 7.7%，與往年比較處在低增速的區(qū)間。雖然說(shuō)起來(lái)還是世界最高，但實(shí)際中國(guó)的GDP增長(zhǎng)是有水分的，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不是特別真實(shí)。如果考慮這個(gè)因素，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是不能再低的，也許我們的7%、8%也就相當(dāng)于其他國(guó)家的4%、5%，真實(shí)數(shù)字要更低一些。

要想使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能夠持續(xù)發(fā)展，克服中等收入國(guó)家可能出現(xiàn)的陷阱，稅收增長(zhǎng)是不可持續(xù)的，增長(zhǎng)到一定程度，就會(huì)長(zhǎng)期處于低迷狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)處于下行區(qū)間時(shí)，如果稅收仍然保持高速增長(zhǎng)狀態(tài)，就會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該減稅，使企業(yè)和居民個(gè)人在投資或者消費(fèi)的時(shí)候有更大的余地，有更多的空間。如果繼續(xù)保持目前這樣的高稅負(fù)但，對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生十分不利的影響。

鳳凰財(cái)經(jīng)：壓制了經(jīng)濟(jì)的活力。

李煒光：對(duì)，以后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可能再依靠政府的大規(guī)模投入來(lái)維持，這已成為大家的共識(shí)。以往在刺激政策下，很多工程是半截工程、爛尾工程，并且，很多工程沒(méi)有多大的經(jīng)濟(jì)效益，甚至連社會(huì)效益都談不到，但是卻花了很多錢，這屬于資源錯(cuò)配或者是巨大浪費(fèi)的問(wèn)題。

現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)存在不景氣的問(wèn)題，中國(guó)已是資本外逃名列世界前列的國(guó)家，一個(gè)新經(jīng)濟(jì)體不應(yīng)該是這樣的情形。這種情況下，給企業(yè)和居民減稅，就變成了一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題。

大家關(guān)心財(cái)政收入都做什么了

鳳凰財(cái)經(jīng)：財(cái)政收入這么多，是不是所謂的大財(cái)政必然導(dǎo)致一個(gè)大政府？

李煒光：大財(cái)政就是財(cái)政的盤子大，收入和支出都是比較高的，但是它是不是大政府，那得具體分析。更多的是要看政府的職能是什么。比如說(shuō)一個(gè)政府財(cái)政花錢很多，但是做的很多是提高國(guó)民福利的事情，財(cái)政職責(zé)并不很寬泛，就不能說(shuō)是一個(gè)大政府。福利國(guó)家基本就是這樣的。公共醫(yī)療、養(yǎng)老、教育，這方面花錢很多，金融危機(jī)來(lái)了，政府的壓力很大而民眾生活不會(huì)受到很大影響，當(dāng)然，它也有個(gè)持續(xù)性的問(wèn)題，這屬于另一個(gè)問(wèn)題，我們還沒(méi)走到人家那一步呢。

人們創(chuàng)造了大量的物質(zhì)財(cái)富，大部分都被政府拿走了，其實(shí)大家關(guān)心的不是政府拿多拿少，是拿走這些錢干什么了？比如說(shuō)養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)救濟(jì)等，解決民眾的后顧之憂。

但是，不做高福利國(guó)家的事情和你該做的事情沒(méi)有做，或者做不到位，這是兩個(gè)問(wèn)題。我國(guó)經(jīng)過(guò)20多年的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)和稅收的高增長(zhǎng)，政府不再是窮政府，而是變成了一個(gè)富政府，但還有很多社會(huì)事業(yè)沒(méi)有做好。這么好的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和財(cái)政形勢(shì)，是解決這些社會(huì)問(wèn)題最好的時(shí)機(jī)，可惜并沒(méi)有交出一個(gè)很高分的答卷來(lái)，財(cái)政資源錯(cuò)配合巨大浪費(fèi)的問(wèn)題很嚴(yán)重，在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和財(cái)政來(lái)源相對(duì)不好的時(shí)候，你想去解決這些問(wèn)題也無(wú)能為力了。

稅收結(jié)構(gòu)主要由經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平?jīng)Q定

鳳凰財(cái)經(jīng)：您能不能給我們談一談中國(guó)財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，哪些占比較高，是否合理？

李煒光：這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，因?yàn)楹芏嗌鐣?huì)問(wèn)題都跟公共支出安排有關(guān)系，公共支出的結(jié)構(gòu)是怎么組成的，每一種財(cái)政支出占多大的一個(gè)比重，支配多少資源，順序怎么樣？以往的財(cái)政研究，更多的是研究稅收問(wèn)題，稅制怎么調(diào)整。財(cái)政支出相對(duì)來(lái)說(shuō)很薄弱，這就涉及到預(yù)算問(wèn)題，再往上就涉及到人民代表大會(huì)地位和作用問(wèn)題、人民代表產(chǎn)生的問(wèn)題，等等。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于目前中國(guó)直接稅占比低，間接稅占比高的問(wèn)題，您怎么看？

李煒光：這個(gè)收入結(jié)構(gòu)跟稅制結(jié)構(gòu)有關(guān)，因?yàn)槲覈?guó)稅制以流轉(zhuǎn)稅為主，直接稅占比較小，2013年個(gè)人所得稅總額6531億元。對(duì)整個(gè)財(cái)政收入來(lái)說(shuō)，是無(wú)足輕重的。這種收入結(jié)構(gòu)實(shí)際上也是一個(gè)低收入水平國(guó)家的特點(diǎn)。這些年居民收入增長(zhǎng)并不是太理想，直接稅就很難增長(zhǎng)。中國(guó)低收入階層占比很高，繳個(gè)人所得稅的人數(shù)也就是2千多萬(wàn)，13億人口的大國(guó)，只有2000多萬(wàn)人交個(gè)人所得稅是不正常的。

所以這種財(cái)政收入結(jié)構(gòu)，一方面是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平?jīng)Q定的；一方面又與收入分配的結(jié)構(gòu)有直接關(guān)系。在這種格局之下只能是這樣的一個(gè)稅制結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在有很多學(xué)者提出要提高增值稅的比重，適當(dāng)?shù)膲嚎s間接稅比重，用意是好的，但恐怕很難做到。

無(wú)代表 不納稅

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于房產(chǎn)稅，您怎么看，您覺(jué)得房產(chǎn)稅征收的難點(diǎn)在哪里？

李煒光：房地產(chǎn)稅屬于直接稅，是最復(fù)雜最難辦的一個(gè)稅種。它的改革首先要求有非常好的府民關(guān)系，納稅人非常理解配合；二是價(jià)值評(píng)估技術(shù)要求高，誰(shuí)來(lái)評(píng)估，評(píng)估的權(quán)力來(lái)源如何，評(píng)估后人家不認(rèn)可怎么辦，申訴渠道在哪里，申訴回應(yīng)后還不認(rèn)可怎么辦，有什么法律救濟(jì)？如果出現(xiàn)大面積的質(zhì)疑或者是抗稅又怎么應(yīng)對(duì)，等等。三是房產(chǎn)稅征收用途是什么？我們的官員或?qū)＜覐膩?lái)沒(méi)有認(rèn)真向社會(huì)向公眾作出解釋。如果像現(xiàn)在不少專家所說(shuō)的，是為了增加地方財(cái)政，說(shuō)服力是不強(qiáng)的，當(dāng)然民間的反應(yīng)就不夠積極。

在不少國(guó)家，房產(chǎn)稅或者物業(yè)稅的征收就是為了定向用于改善社區(qū)的公共服務(wù)，不能隨便用在別的地方。居民交稅等于替自己交稅。我們的的官員向民眾做過(guò)這樣的承諾么？房產(chǎn)稅為什么遲遲推不動(dòng)，這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜。重慶和上海試點(diǎn)提供了多少可用的經(jīng)驗(yàn)？我認(rèn)為征收房產(chǎn)稅目前還沒(méi)有做好準(zhǔn)備。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有種說(shuō)法，通過(guò)房產(chǎn)稅的征收，是加大對(duì)富人征稅，用這部分稅收改善窮人的住房條件。

李煒光：未來(lái)，房產(chǎn)稅絕對(duì)應(yīng)該征。對(duì)財(cái)產(chǎn)的存量征稅在稅制上是缺失的，這是社會(huì)貧富差距較大的原因之一，需要一種稅收來(lái)調(diào)節(jié)，但房產(chǎn)稅對(duì)稅制建設(shè)要求非常高，因?yàn)樘幚淼氖侵苯痈?cái)產(chǎn)所有者之間的關(guān)系。首先要把房產(chǎn)稅的合法性、合理性確立起來(lái)，財(cái)產(chǎn)私有權(quán)利得到充分的尊重。向財(cái)產(chǎn)征稅，首先要承認(rèn)財(cái)產(chǎn)是合法的，哪些財(cái)產(chǎn)不能征稅，哪些財(cái)產(chǎn)應(yīng)該征稅，交稅后有權(quán)過(guò)問(wèn)稅收用在哪里，都要在法律和制度上有一個(gè)非常明確清晰的交代，這對(duì)政府的要求是非常高的，我們的政府目前還達(dá)不到這個(gè)水平，治理水平是一方面，關(guān)鍵是在理念上還沒(méi)有真正認(rèn)可和接受，重新確認(rèn)政府和納稅人之間的法定關(guān)系，邏輯關(guān)系還沒(méi)有建立起來(lái)，在這種情況下，房地產(chǎn)稅能建立起來(lái)嗎？我本人很難表示樂(lè)觀。

從學(xué)術(shù)上講，只有對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的征收才是稅收，其他的都不是。比如說(shuō)國(guó)有企業(yè)也交稅，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)那不是稅收。國(guó)有企業(yè)賺錢后自然應(yīng)向政府繳納，作為上交收入，或者是一種利潤(rùn)分配形式。

無(wú)代表不納稅，既然是我的財(cái)產(chǎn)你要拿一份，你得跟人家商量，不能不商量就硬征啊！

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)要想推進(jìn)房產(chǎn)稅征收，得先明確私有產(chǎn)權(quán)。

李煒光：比如土地70年產(chǎn)權(quán)，居民只擁有使用權(quán)、占有權(quán)，沒(méi)有所有權(quán)。70年以后怎么辦？如果指望那時(shí)候政府不會(huì)硬收的，這不可靠，需要建立法律才行。磚頭、瓦塊值多少錢，關(guān)鍵還是土地。假如70年后政府說(shuō)，房子是歸你的沒(méi)錯(cuò)，但是土地是我的，你把房子拆走吧，怎么辦？有人說(shuō)政府不會(huì)那樣做的，當(dāng)然出現(xiàn)這種情況的可能性很小，但還是應(yīng)該從法律上解決問(wèn)題才是合于制度規(guī)范和法治思維的。

現(xiàn)在是對(duì)土地征稅，這70年已經(jīng)交納的土地出讓金怎么說(shuō)？這筆錢是開(kāi)發(fā)商直接繳納的，然后專家到購(gòu)房者身上，在此之外再交稅，合法性從哪來(lái)？應(yīng)當(dāng)認(rèn)真對(duì)待面對(duì)和解答好這些問(wèn)題。

目前有物權(quán)法保障私有產(chǎn)權(quán)，但不是特別到位。要考慮物權(quán)法和房產(chǎn)稅法如何銜接？怎樣建立問(wèn)責(zé)或者糾錯(cuò)的機(jī)制？這些東西是要考慮的，這不是政府下個(gè)文件就能征的，我不相信這樣的條件下就能推出新的房地產(chǎn)稅。政府沒(méi)有征收直接稅的經(jīng)驗(yàn)，以往的直接稅非常簡(jiǎn)單，比如說(shuō)個(gè)人所得稅，它是通過(guò)代繳的形式，避免跟納稅人直接打交道?？墒欠慨a(chǎn)稅是家家戶戶都會(huì)與政府直接打交道，復(fù)雜性不言而喻。(文/曉童)

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