新形勢(shì)下的PE發(fā)展實(shí)錄(7)

2011年06月26日 15:04
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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方風(fēng)雷：他提了一個(gè)規(guī)模問題，現(xiàn)在中國(guó)PE發(fā)展，公司多，機(jī)構(gòu)多，人多，規(guī)模不夠，過去10年基本上每年差不多100多億美元，加起來最多去年也就1000億人民幣，什么是基本規(guī)模呢？就是兩條：一個(gè)是按照美國(guó)、歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，基本上跟股票市場(chǎng)的IPO市場(chǎng)價(jià)格差不多，就是說在中國(guó)每年也得形成5000億的PE投資。按照美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，GDP的2%，平均也有1.5%，這是基本規(guī)?！，F(xiàn)在規(guī)模太小，影響不了，直接融資上不去，如果金融監(jiān)管部門、宏觀決策部門，把這個(gè)量化，特別是中央金融機(jī)構(gòu)能夠帶個(gè)頭，像保險(xiǎn)公司，干脆立一個(gè)規(guī)就行了，70%就得委托投資。要不然5%也好，百分之多少也好，你出不來。比如說社保這塊有一個(gè)規(guī)定，10%。比如說人勞部那塊管的還有2萬億，如果也規(guī)定個(gè)10%，商業(yè)銀行起碼按照美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，你得也3%，貸款加PE這種形式對(duì)支持中小企業(yè)很重要。央企也一樣，這幾大塊都有10%或者15%的概念，其實(shí)對(duì)于它自己的資產(chǎn)配置是非常重要的。

我們看看這次金融危機(jī)，加拿大沒有出事，加拿大很重要的就是有兩個(gè)指標(biāo)，存貸比例規(guī)定不許超過70%，美國(guó)、歐洲存貸比都是120%、140%了。還有就是另類資產(chǎn)投資是30%。我們的金融配置當(dāng)中基本上都是債券類的產(chǎn)品，我們基本上百分之百債券類產(chǎn)品。我們有的金融機(jī)構(gòu)投資為什么買冰島政府債券，為什么買雷曼債券呢？現(xiàn)在很多數(shù)據(jù)都支持了，這類產(chǎn)品，說是穩(wěn)定，實(shí)際上長(zhǎng)期回報(bào)沒有過3%到4%。這樣流動(dòng)性好，其實(shí)應(yīng)該是同質(zhì)類的投資者，真正出了問題也跑不了，都是金融機(jī)構(gòu)投資。在中國(guó)現(xiàn)在金融資產(chǎn)配置中，應(yīng)該明確規(guī)定有另類資產(chǎn)類投資、股權(quán)類投資，這樣實(shí)際上對(duì)金融資產(chǎn)投資的效益有非常大的改善和提高。這個(gè)法修了以后，一系列的調(diào)整應(yīng)該做出來，否則的話中國(guó)的LP不僅是孤獨(dú)，而且永遠(yuǎn)沒有規(guī)模，這個(gè)對(duì)整個(gè)金融資產(chǎn)配置是絕對(duì)不利的。

趙令歡，中國(guó)的并購(gòu)基金現(xiàn)在規(guī)模多？發(fā)展期如何？尤其對(duì)擬上市公司的并購(gòu)政策將放開嗎？

林向紅，中國(guó)母基金今后主要的投資人是機(jī)構(gòu)還是個(gè)人？請(qǐng)問PE目前的無序競(jìng)爭(zhēng)和瘋狂使得中國(guó)PE不成熟，像行業(yè)洗牌是否提前到來？請(qǐng)您預(yù)測(cè)這一洗牌趨勢(shì)，時(shí)間和節(jié)點(diǎn)。

中國(guó)的股權(quán)投資基金發(fā)展的法律障礙包括哪些？請(qǐng)列舉說明。您對(duì)立法部門有何建議？

今年是十二五開局之年，七大戰(zhàn)略新型發(fā)展已經(jīng)明確，未來五年是最有影響力的五年，在此期間我們投資股權(quán)有什么投資機(jī)會(huì)？如何發(fā)掘？應(yīng)該迎接什么挑戰(zhàn)？

請(qǐng)問楊總，您提到凱雷目前很重視新興市場(chǎng)國(guó)家在巴西、南非成立基金，能否談?wù)劸唧w情況？

弘毅趙總，人民幣國(guó)際化會(huì)成為人民幣生值的助推器嗎？

如何處理好中國(guó)PE發(fā)展與行業(yè)自律關(guān)系，還有PE股權(quán)投資如何退出，有何看法？現(xiàn)在證監(jiān)會(huì) 和國(guó)家發(fā)改委 都爭(zhēng)相作為PE的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，你們有何看法？PE除合伙人，對(duì)人才儲(chǔ)備、人才結(jié)構(gòu)有什么要求？外資作為普通合伙人參股設(shè)立股權(quán)基金可行嗎？需要商務(wù)部 批復(fù)嗎？設(shè)立流程是什么樣的？中小板和創(chuàng)業(yè)板持續(xù)下跌，新股大面積破發(fā)，PE選擇投資企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)發(fā)生變化嗎？可投資企業(yè)數(shù)目會(huì)增加嗎？最近民間資金很緊張，很多中小企業(yè)，特別是江浙，因資金斷裂而破產(chǎn)，請(qǐng)問PE機(jī)構(gòu)在募資環(huán)節(jié)有什么感受？到底是流動(dòng)性過剩？還是資金緊張？

趙總，你如何看待未來平行基金的發(fā)展？

趙令歡：剛才講了并購(gòu)?fù)顿Y到底有多大？這個(gè)統(tǒng)計(jì)有不同的口徑，中國(guó)較批是一個(gè)大范疇，其中有基金型PE，還有三戶型PE。還是以基金的方式做組合，專業(yè)管理的，像臺(tái)上的基金管理公司和投資公司。去年統(tǒng)計(jì)大概是千把億交易量里面。真正做傳統(tǒng)意義上的并購(gòu)，降的比例不是特別大，國(guó)企改制，有的時(shí)候可以控制性的收購(gòu)?，F(xiàn)在逐漸開始有創(chuàng)業(yè)者往二代傳的時(shí)候，二代不大愿意接，或者不大愿意讓二代，從而有一些并購(gòu)的機(jī)會(huì)。我估計(jì)真正的這種形式，在國(guó)內(nèi)不會(huì)超過幾百億這樣的規(guī)模。

結(jié)合剛才第二個(gè)問題，關(guān)于人民幣國(guó)際化，是不是對(duì)中國(guó)PE有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)？我覺得是特別大的一個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)創(chuàng)造出這么多財(cái)富，沒有地方放這個(gè)錢，錢往哪兒走，哪兒的價(jià)值就很高。這個(gè)本身不是說明這個(gè)東西價(jià)值有這么高，的確是這個(gè)錢有外匯管制，它出不去。我們國(guó)家有這么多工具，有那么多外匯儲(chǔ)備，嚷嚷著美國(guó)的國(guó)債是不好的事，但是還是在大量買美國(guó)國(guó)債，主要是我們的能力和渠道不行，這對(duì)在座的各位都是很好的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在美國(guó)由于一些原因，一部分是我們自己的原因，一部分屬于政治的原因，有一個(gè)所謂中國(guó)概念股的浪潮，一下很多很好的上市公司在美國(guó)價(jià)格變得很便宜。像這樣的東西，都是配置。我覺得還會(huì)有很大的機(jī)會(huì)。謝謝。

方風(fēng)雷：今年號(hào)稱地產(chǎn)基金元年，讓許多房地產(chǎn)企業(yè)紛紛成立基金，房地產(chǎn)企業(yè)基金是否逆勢(shì)而行，國(guó)家是否打壓？請(qǐng)問諸位如何看PE參與上市公司定向增發(fā)熱情爆發(fā)的現(xiàn)象？

林向紅：剛才問到母基金投資人的問題，我們從06年開始做母基金，我們是想做一些嘗試，我們兩家先拿錢做，搞清楚怎么樣在國(guó)內(nèi)做母基金，我們覺得將來會(huì)成為一個(gè)很重要的商業(yè)模式。到10年的時(shí)候，我們?cè)O(shè)計(jì)兩個(gè)母基金的時(shí)候，我們有這樣一些考慮。作為今后一個(gè)很重要的一個(gè)投資的管道，比如說在座的，你有5000萬人民幣，你要投到趙總100億人民幣的基金里面，你很難直接成為他的LP，因?yàn)橼w總沒有時(shí)間談所有的條款，但是這個(gè)基金又不是公募的，所以只能一對(duì)一的來談。以我個(gè)人來看，對(duì)投資大的PE基金，小的投資人，最好是通過，以可行的路徑來通過母基金的機(jī)構(gòu)來投，至少在這樣一種情況下，母基金將來會(huì)成為一個(gè)非常重要的機(jī)構(gòu)。

另外，我們?yōu)槭裁串?dāng)時(shí)把母基金設(shè)置成兩個(gè)，還有就是投資早期的VC基金，我們也設(shè)了一個(gè)專門的母基金去投。因?yàn)橥顿YVC和PE基金視角還是不同的。一些大的機(jī)構(gòu)也有興趣來參與這些早期的VC、PE基金，但是對(duì)于他們來講需要一個(gè)熟悉的過程，以及他們還有自己團(tuán)隊(duì)的關(guān)注和精力分給的問題。所以一些大機(jī)構(gòu)，它也會(huì)成為我們母基金的投資人，去投資一些早期的基金。所以至少有這樣兩種方式是今后母基金特別可行的方式。

靳海濤：接著林總的話說，其實(shí)我覺得中國(guó)母基金，也剛剛開始，應(yīng)該以后是大有機(jī)會(huì)的。母基金的管理人，應(yīng)該從一些在一線做過的，做了很長(zhǎng)時(shí)間，也很有經(jīng)驗(yàn)的人，他累了，可能到母基金這個(gè)層面，把他的經(jīng)驗(yàn)再貢獻(xiàn)給母基金的管理人，那么使廣大的LP，會(huì)按照他的意愿選擇最合適的投資機(jī)構(gòu)。但是，中國(guó)整個(gè)社會(huì)誠(chéng)信不夠。中國(guó)人又特別相信自己，不太相信別人，如果說再疊加一層，他會(huì)有一個(gè)阻力。我覺得隨著時(shí)間推移，這個(gè)矛盾也會(huì)逐漸解決。

剛才問我的事情，中小型的機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎么去投資。我是覺得可能還是專業(yè)化，你要是全面都做，可能這個(gè)中小型基金的生存就比較難了。如果你選擇一個(gè)專業(yè)的領(lǐng)域，可能就會(huì)好一些，或者你選擇一個(gè)區(qū)域的領(lǐng)域，如果一個(gè)機(jī)構(gòu)在一個(gè)區(qū)域里面，它下大工夫，可能比大的機(jī)構(gòu)做的更好。總而言之，應(yīng)該是在區(qū)域化或者是專業(yè)化上能夠給自己確定一個(gè)方向，這樣中小型的機(jī)構(gòu)也可以順利的做起來，也可能比較好的生存。

方風(fēng)雷：母基金還有一個(gè)問題，比如說地方社保這塊，企業(yè)年金這塊，幾家聯(lián)合聯(lián)合，包括中小保險(xiǎn)公司，其實(shí)也可以搞。另外就是高盡職的個(gè)人，50個(gè)人，其實(shí)干要非要50個(gè)人，其實(shí)跟人數(shù)沒有關(guān)系。美國(guó)當(dāng)年投資，《公司法》規(guī)定有多少資產(chǎn)，是不是可投資的資產(chǎn)。跟人是沒有關(guān)系的。另外跟募集方式有關(guān)系，你別登報(bào)紙。其實(shí)跟人數(shù)關(guān)系不大。我覺得50人，沒有什么道理。這個(gè)我覺得可以適當(dāng)放寬，因?yàn)橹袊?guó)很現(xiàn)實(shí)的有這么一批人了，按照美林的觀點(diǎn)看，除了美國(guó)就是中國(guó)了，亞洲第一了，可用于投資資產(chǎn)的這些人。這個(gè)是不是可以考慮放寬一點(diǎn)，讓母基金可以增加一點(diǎn)。

楊向東：我覺得大趨勢(shì)都是一樣的，因?yàn)檫@些新興國(guó)家的發(fā)展，PE可以起到很大的作用。因?yàn)楹芏嗳岁P(guān)心現(xiàn)在PE的狀況，我覺得PE行業(yè)如果真正能夠健康發(fā)展，我覺得核心的問題是說，PE這個(gè)行業(yè)，我們是為L(zhǎng)P服務(wù)的，如果我們沒有這個(gè)理念，我們不是為L(zhǎng)P服務(wù)的，到最后肯定會(huì)出問題，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多是PE，他們的出發(fā)點(diǎn)是為GP服務(wù)的，但是這個(gè)不是PE長(zhǎng)期發(fā)展的關(guān)鍵之處。我們?cè)谧母魑蛔隽撕芏嗷?，我們?jīng)常要面對(duì)LP，我們知道對(duì)LP承諾是什么意思。從我們的角度來講，寧可不投資，找不到好項(xiàng)目寧可不投資，也不會(huì)為了募集資金而募集，也不會(huì)為了投資而投資。我們是為L(zhǎng)P服務(wù)的。同時(shí)你要履行你的承諾，我們這個(gè)行業(yè)是承諾制的，就是一張紙，我什么時(shí)候需要錢，你就什么時(shí)候給我錢，然后我按照我對(duì)你的承諾來進(jìn)行投資。我們是為L(zhǎng)P服務(wù)的，這是為了LP，我們要做出承諾。這是這個(gè)行業(yè)健康發(fā)展的關(guān)鍵。

方風(fēng)雷：還有一個(gè)問題，是涉及到法律方面的問題，請(qǐng)李黎律師回答。還有一個(gè)問題是涉及到監(jiān)管機(jī)構(gòu)的，我來回答。當(dāng)年各個(gè)地方政府搞了很多優(yōu)惠政策，要PE去注冊(cè)，是大家提了一個(gè)問題，我的一個(gè)觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，中國(guó)的發(fā)展跟日本不一樣，中國(guó)地方在投資各方面，它有競(jìng)爭(zhēng)的，日本是中央政府一桿子插到底，所以經(jīng)濟(jì)沒有什么活力。地方政府提供的各種優(yōu)惠措施，它提供的是競(jìng)爭(zhēng)性服務(wù)，對(duì)PE發(fā)展很好。對(duì)監(jiān)管機(jī)構(gòu)來講，監(jiān)管不光是發(fā)改委、證監(jiān)會(huì)，首先還有全國(guó)人大，全國(guó)人大采取了非常積極的、正面的來引導(dǎo)立法，從合伙人法開始，我覺得最大的監(jiān)管是全國(guó)人大的立法。各個(gè)部門也一樣，從發(fā)改委、證監(jiān)會(huì)，財(cái)政部 也參與了，財(cái)政部現(xiàn)在自己把財(cái)政一部分投資也放在PE投資上。國(guó)資委 也關(guān)心這個(gè)事，保監(jiān)會(huì)向國(guó)務(wù)院要了一個(gè)政策，國(guó)務(wù)院也批了，起碼保監(jiān)會(huì)釋放的政策是5%的股權(quán)類投資。很多部門都在參與，銀監(jiān)會(huì)也在關(guān)心這個(gè)事。發(fā)改委在很多方面一直持續(xù)不斷關(guān)注，而且最近還發(fā)了文件，關(guān)于試點(diǎn)省市PE的注冊(cè)問題，還在VC方面的稅收優(yōu)惠，會(huì)同財(cái)政部給了很多支持。中國(guó)證監(jiān)會(huì)，前年還不承認(rèn)咱們，你們注冊(cè)，開戶不可以，投資上市公司做股東不可以，到現(xiàn)在中國(guó)證監(jiān)會(huì)積極關(guān)心參與，而且這些問題都解決了，而且中國(guó)證監(jiān)會(huì)也明確了，他們很明確兩條，第一條，我們不會(huì)像管其他協(xié)會(huì)，管其他行業(yè)，管其他證券公司一樣管你們，你們這個(gè)是非常市場(chǎng)化的，有限監(jiān)管、軟監(jiān)管。第二，為你們的發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)市場(chǎng)條件，比如說上市公司的并購(gòu)，比如說剛才大家提到的定向增發(fā)，比如說作為上市公司的股東，比如說我們現(xiàn)在現(xiàn)有的A股市場(chǎng)、創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，包括國(guó)際版市場(chǎng)，如何更簡(jiǎn)化，如何更方便投資者進(jìn)入。

另外他們現(xiàn)在也在研究新的第三板市場(chǎng)和場(chǎng)外交易市場(chǎng)，這些東西能不能更市場(chǎng)化。這些都反映了監(jiān)管部門越來越關(guān)心這個(gè)行業(yè)，對(duì)我們也是好事。大家想想債券市場(chǎng)，不統(tǒng)一就不統(tǒng)一，中國(guó)三個(gè)債券市場(chǎng)、三個(gè)批準(zhǔn)單位，其實(shí)也提供了競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)。作為業(yè)界的人，誰關(guān)心我們，我們都支持，我們都高興，只要你是鼓勵(lì)和支持這個(gè)行業(yè)發(fā)展的。所以我們?cè)谶@點(diǎn)上，特別感謝吳主任，首先我們得有一個(gè)基本的立法的法律地位，我們非常盼望全年人大今年能夠盡快修法，使我們有一個(gè)法律地位，這樣后面的事就好說了。

再次感謝各位領(lǐng)導(dǎo)，也感謝各位嘉賓。