周其仁與城鄉(xiāng)中國

我想請教您農(nóng)村這么窮，以后農(nóng)村怎么樣才能真正的發(fā)展比較好？

周其仁：農(nóng)村窮，根本原因就是我們農(nóng)村的人偏多，這是一個基本的結(jié)構(gòu)性。農(nóng)民不是天然就窮。誰讓我們留下十億人口八億農(nóng)民，真正消除這個結(jié)構(gòu)的后果總得有一代人。讓農(nóng)村富裕起來在我看來，加快城鄉(xiāng)之間減少流動的摩擦，讓人出來，這些年人出來很多，單主要是青壯年。要破除戶籍、社會保障、教育、醫(yī)療，城鄉(xiāng)之間很高的壁壘。

農(nóng)民土地確權(quán)之后有什么資產(chǎn)？花三十萬蓋一棟樓抵押給銀行，銀行收回去之后能賣出去嗎？

周其仁：農(nóng)民不是沒有資產(chǎn)，是農(nóng)民的資產(chǎn)沒有價值。兩個原因：第一、位置很差，價值就是低。第二、現(xiàn)有的法律法規(guī)、政策和人們的觀念不準流轉(zhuǎn)。資產(chǎn)的價值是流轉(zhuǎn)中產(chǎn)生的。過去做法是我替農(nóng)民打主意，我想得通一個事就說行，想不通就說不可以干。很多人說我擔心比農(nóng)民擔心自己還擔心。哪有這個事情。要把權(quán)利給他，他會對自己擔心，選擇對自己更好的辦法。

買房之后再做的土地確權(quán)。宅基地這家能不能參與土地的再分配？

周其仁：社會的治理確實要從基礎(chǔ)地基開始做起，過去忙不過來，現(xiàn)在是不是大家想清楚了。先把財產(chǎn)登記搞清楚，花兩三年。這個房到底是誰的，這個地到底是誰的，到底有權(quán)干什么，到底能不能你出一個價轉(zhuǎn)給你。把這個問題理清，社會在這個基礎(chǔ)上組織起來。

大陸目前的制度是對香港制度的簡單模仿。能不能把大陸制度和香港制度之間的相互關(guān)系、目前引發(fā)的問題以及未來的改進空間給我們介紹一下。

周其仁：香港法律是屬于女皇。但是財政有困難，就保留所有權(quán)，出讓使用權(quán)。香港通過土地積累大量政府財富，土地轉(zhuǎn)化為租金，轉(zhuǎn)化為所有人用這個地的成本。地租很貴，房價離譜。我們這里除了國有土地，還有集體土地，形成多種土地供應(yīng)方式。但1998年寫上一句不得用于非農(nóng)用地，人為創(chuàng)造了一種獨家供應(yīng)。

將來有沒有可能三權(quán)分離和流轉(zhuǎn)變成一個產(chǎn)權(quán)層面的流轉(zhuǎn)，還是說會長期這么下去？

周其仁：。三權(quán)分制，集體所有權(quán)、農(nóng)戶承包權(quán)和實際種地人的耕作權(quán)，三權(quán)并立。三個權(quán)兩張合同。集體權(quán)通過承包合同把土地實際承包交給承包戶，承包戶擁有承包權(quán)通過轉(zhuǎn)讓權(quán)把耕作土地的實際權(quán)利轉(zhuǎn)給耕作戶、家庭農(nóng)場合作社、大戶，這就是現(xiàn)在達成一致的意見。這套復(fù)雜的體系將來會不會簡單化，只能實踐以后才知道。將來承包戶走的遠遠的，再也不回來了，慢慢可能三權(quán)又重新變成兩權(quán)，這個可能性也有。

周老師提到改而不革的問題，歷史上一些遺留的東西能不能通過改革去掉？這個革的問題有沒有什么期待或者就不要多想了？

周其仁：。我的看法1998年土地管理法那條要廢除，農(nóng)村建設(shè)用地不得用于非農(nóng)建設(shè)，這條不廢除啥都改不成。有些要廢除的就廢除。只改不革，革決心要大。由于比較難，要非到不革的問題上來?，F(xiàn)在能干點什么就干點什么，不是由現(xiàn)在的預(yù)測決定。

現(xiàn)在農(nóng)村分配集體所有地是這樣的，一家孩子成家立業(yè)村里面分十畝。將來是不是還按照這樣的方式去走？從農(nóng)村讀書出來失去農(nóng)村戶口，沒有分配，怎么調(diào)整？

周其仁：成員權(quán)相對固定下來。很多地方為什么重新量，量完一次再也不量了，很多地方要固化、鎖定，不能無限讓人那么分下去。把已有的地權(quán)限劃了以后，再領(lǐng)，領(lǐng)誰的，就得說個價錢，進入到契約階段。我要領(lǐng)你不同意，出個價吧，集體土地市場就這么形成。真想領(lǐng)，開一個價來領(lǐng)。