鳳凰財經(jīng)《總裁在線》對話向文波文字實錄(3)

2012年10月30日 15:39
來源：鳳凰財經(jīng) 作者：申海嬌

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向文波：四萬億沒有錯 政府有智慧去調(diào)控經(jīng)濟

鳳凰財經(jīng)：您提到全球經(jīng)濟在不斷的復(fù)蘇，好像在中國來看并不是這樣，而且有這么一種說法，說這次并購是四萬億強心針的最后一次綻放，這次并購結(jié)束以后，中國的機械工程行業(yè)進入了一個寒冬的階段。

向文波：很多人都致力于唱衰中國或中國經(jīng)濟，有些經(jīng)濟學(xué)家已經(jīng)唱的幾十年了，你知道歐美有一種理念叫中國經(jīng)濟的奔跑論，他們奔了幾十年，最后他們自己都沒有信心了，現(xiàn)在我不知道這個論調(diào)最近又開始活躍起來，我認為這些觀點是錯誤的。首先我對中國經(jīng)濟是充滿信心的，我信心來源主要是幾個方面。一個是穩(wěn)定的中國局勢，我認為中國政治和經(jīng)濟環(huán)境會長期保持穩(wěn)定的，盡管中國存在很多的不穩(wěn)定因素，但是從大的方面來看，中國的老百姓對中國的改革開放政策是支持的，對發(fā)展經(jīng)濟是支持的，所以這是一個原因。

另外一個原因是中國經(jīng)濟存在巨大的內(nèi)升動力，你知道中國是一個擁有13億人口的國家，基礎(chǔ)設(shè)施還很落后，城市化水平也還不高，就是世界平均水平，我們還有很多新的投資領(lǐng)域，像大家比較關(guān)心的環(huán)境問題，包括我們這些老百姓的基本的生產(chǎn)問題，像教育、醫(yī)療這些問題，像我們休閑，老百姓對休閑這個需求，你看這次十一國慶黃金周到處都擠滿了人，就說明老百姓的休閑，娛樂設(shè)施還不夠，這些東西中國存在巨大的需求，這是中國經(jīng)濟未來保持強勁增長的一個很重要的原因，巨大的內(nèi)在需求。

另外還有就是中國政府的宏觀調(diào)控能力，因為我們中國政府應(yīng)該說也有對國家資源的很大的支配權(quán)利，在某種意義上這也是一種很強的調(diào)控能力，我認為中國政府有足夠的智慧和經(jīng)驗去處理和有效的調(diào)控經(jīng)濟，保持經(jīng)濟的快速增長。所以我對中國經(jīng)濟我是充滿信心的，我對工程機械行業(yè)也是充滿信心的。

一個方面就是我剛才講的，是中國經(jīng)濟的高速增長我充滿信心，中國經(jīng)濟在未來的10到20年之內(nèi)，我認為它增長的動力將主要來源于城市化和工業(yè)化，城市化和工業(yè)化實際上是需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施的，當(dāng)我們城市化、工業(yè)化完成以后，其實也是需要大量的工程機械的，可能很多網(wǎng)友不知道，現(xiàn)在工程機械的主體市場并不是發(fā)展中國家，而是工業(yè)化國家，是因為盡管工業(yè)化完成了，但是大量的基礎(chǔ)設(shè)施的維護、保養(yǎng)，以及機器替代人的工作，這就是說機器保有量不斷上升，機器適應(yīng)效率的篩減，同樣是需要大量工程機械的。

比如說現(xiàn)在的卡特彼勒，40%的產(chǎn)品，仍然是銷售在美國本土，然后其次才是發(fā)展中國家。所以，即使將來中國的工業(yè)化完成了，城市化完成了，中國也將是一個巨大的工程機械市場，這是一個。

另外一個的話，就是中國工程機械所擁有的全球競爭能力，就是認為中國的工程機械行業(yè)是有比較優(yōu)勢的，是在全球化的背景下有競爭優(yōu)勢的一個產(chǎn)業(yè)，進來更大的空間是國際市場，所以你也看到了，其實這么多年，中國工程機械行業(yè)的出口是不斷在提速的，你也看到了，中國的工程機械行業(yè)，過去是要被別人收購的對象，就是外資的中國工程機械的收購，現(xiàn)在中國工程機械已經(jīng)收購?fù)鈬墓こ虣C械了，這背后有一個很重要的邏輯，就是中國工程機械行業(yè)的比較優(yōu)勢，這個比較優(yōu)勢是由行業(yè)的特點決定，這個行業(yè)的特點是什么呢？首先是一個勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，大家很好理解，中國有豐富的，相對于歐美來講非常廉價的勞動力資源。

第二個特點是什么呢？就是它是一個高技術(shù)的投入，也是一個高投入的行業(yè)，就是它的技術(shù)含量也非常高，我認為中國有比較好的工業(yè)基礎(chǔ)，有非常優(yōu)秀的工程技術(shù)人才，我認為這也是中國工程機械行業(yè)也有比較優(yōu)勢的很重要原因。第三個原因是有強大的本土市場支持，你看現(xiàn)在我們?nèi)荒軌虺蔀槿蛩闹廖灏購姷纳鲜泄?，能夠做到世界第六，至少到目前這個階段來講，主要依靠的還是中國的國內(nèi)市場，是中國國內(nèi)市場巨大的需求培養(yǎng)了三一重工，所以這個是一個基礎(chǔ)。

你看我們在很多的產(chǎn)品領(lǐng)域，現(xiàn)在除了挖掘機我們還沒有完全實行進口的替代以外，在其他產(chǎn)品領(lǐng)域，中國的工程機械行業(yè)已經(jīng)基本實現(xiàn)了進口替代，最后這里面一個原因就是說是因為中國的工程機械制造企業(yè)在本土市場也有的本土優(yōu)勢，我認為這也是中國工程機械行業(yè)將來持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)，就是有強大的本土市場支持。

鳳凰財經(jīng)：這個本土市場和國家的內(nèi)需的拉動，像四萬億的投資有沒有直接性的關(guān)系？

向文波：有一個記者問我，老在提四萬億的事情，四萬億我認為沒錯，你們也看到這幾年客觀效果，在經(jīng)濟危機的背景下面，中國經(jīng)濟高速增長，已經(jīng)成為了世界第二，我們投資了四萬億，但是我們所得到的稅收，財政收入以及我們所培養(yǎng)出來的產(chǎn)業(yè)競爭力，這個效果已經(jīng)非常明顯了。你看，如果說沒有經(jīng)濟危機，如果說沒有四萬億的投資，包括我們會有機會收購德國的、全世界的前三名的混凝土機械制造企業(yè)嗎？是沒有的，這個是一種邏輯，就是中國經(jīng)濟的這種機會，它是可能培植大量有競爭力的中國企業(yè)的，這些企業(yè)將來它不但可以利用中國經(jīng)濟發(fā)展的機會，更重要的事情是，它將來有能力去利用世界發(fā)展的機會，為中國經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，打下了非常好的基礎(chǔ)。

鳳凰財經(jīng)：可是我們也看到一種現(xiàn)象，在今年四萬億強心針的力量逐漸變小的時候，整個行業(yè)陷入了一種衰退。

向文波：這個是很正常的，為什么呢？因為中國經(jīng)濟過去的高速增長，剛才講了，它已經(jīng)帶來一些問題，那么實現(xiàn)別的調(diào)控是必要的，中國經(jīng)濟增長速度最高的時候已經(jīng)超過了兩位數(shù)，達到了很高的一個比例，如果說不采取調(diào)控措施的話，中國經(jīng)濟會出現(xiàn)嚴重的問題，那么這個時候適度的把速度降下來，這是合理的，宏觀上是合理的，微觀上也是需要的。你像我們?nèi)恢毓み^去，包括我們跟中國的工程機械行業(yè)持續(xù)了連續(xù)多年的高速增長，這個時候是需要沉淀下來，好好的抓一抓內(nèi)部的企業(yè)管理，語言跟素質(zhì)的培訓(xùn)，產(chǎn)品質(zhì)量的提升，是需要的，你比如說就像打仗一樣，你打了一場大的戰(zhàn)役，是需要修整的，你不可能不斷持續(xù)每年都保持白百分之幾十的增長，那是企業(yè)也無法承受的。

從宏觀經(jīng)濟來講，他也是無法承受的，所以適當(dāng)?shù)恼{(diào)控是必要的。就中國經(jīng)濟而言，現(xiàn)在我們講百分之七點幾的增長，在全球來講仍然是非常好的增長速度，所以我不明白這些人老是唱衰中國經(jīng)濟是什么原因，我是看不懂的。

另外一個對四萬億的這個，我個人認為這沒錯，我到現(xiàn)在為止我也沒有看到四萬億產(chǎn)生什么嚴重的后果，你們看到什么后果嗎？

鳳凰財經(jīng)：通脹？

向文波：哪有通脹，現(xiàn)在通脹回到了1%，你們哪里看到了通脹。

鳳凰財經(jīng)：這是國家調(diào)控的結(jié)果。

向文波：是所有調(diào)控是必要的，但是7%、8%的速度仍然是很快的速度，怎么能說中國經(jīng)濟開始就亡了呢？這種邏輯是錯誤的。

鳳凰財經(jīng)：那您對整個行業(yè)何時復(fù)蘇是什么樣的態(tài)度呢？

向文波：何時復(fù)蘇，其實我們講這是行業(yè)回歸平均的增長，正常的增長，行業(yè)并沒有出現(xiàn)大的問題，比如說這相對于過去幾年百分之幾十，百分之百的這種增長，它回歸到理性，可能講回歸到20%、30%的這種平均增長，就是這個概念，行業(yè)并沒有出現(xiàn)問題，中國工程機械行業(yè)并沒有因為四萬億的投資而帶來什么災(zāi)難性的后果，這種判斷和邏輯是非常錯誤的，沒有發(fā)生這樣的事情。比如說三一重工今年我們的基本情況我認為還是比較好的，到現(xiàn)在為止我們實現(xiàn)利潤將近70個億，六七十個億，這個在全球來講都是很不錯的，卡特彼勒是世界五百強的企業(yè)，它到現(xiàn)在為止也就十幾億美金，也就是不到100億人民幣，跟我們的盈利規(guī)模差不多。

那么像這種情況你能說三一重工出現(xiàn)問題了嗎，所以我認為這個邏輯是錯誤的。

向文波：三一現(xiàn)金流負十幾億，這算什么問題？

鳳凰財經(jīng)：很奇怪，我們總是看到一些很負面的東西，比如說裁員，比如說資金鏈斷裂，為什么在您口中說的，三一重工現(xiàn)在盈利這么好的情況下，會有這么多的負面新聞？

向文波：中國三一負面的新聞都是因為三一這兩年一直在做H股的工作，中國的媒體有一個基本的特點，就是當(dāng)企業(yè)在做一些比如說上市、發(fā)行，搞這些事情的時候，負面報道總會是很多的，在我的微博里面我也寫了一句話，我說媒體也是個江湖，現(xiàn)在我們中國的媒體太多了，大報小報，可能大家生存也很苦難，很多媒體完全是靠去搞這些事兒，去拿廣告，去生存的所以很多的報道是亂寫，可以說是胡編亂造，我也對這種行為非常的不認可，并且你看我們?nèi)ツ臧l(fā)生這些多的事情，對我們的企業(yè)的傷害其實也是很大的，使我們錯過了H股發(fā)行的最佳時機，這背后有惡性競爭的原因，也有不良媒體，不良記者，惡意炒作，想達到自己的目的，比如說炒發(fā)行量，吸引眼球，拉廣告，拉贊助，搞這樣一些背后的原因，我認為這里面是主要的原因。

你看我們?nèi)磺闆r不是我說，而是在公開的財務(wù)報表上可以找到的，比如說剛才我講的盈利，你說一個現(xiàn)在一個盈利，幾十個億的公司，現(xiàn)在是一個問題公司嗎？它不是，你比如說現(xiàn)金流，那現(xiàn)金流財務(wù)報表上也是可以看出來的，三一重工到上半年我們現(xiàn)金流就負了十幾個億，這算什么問題？對于這么一個年銷售幾百億的公司來講，所以三一資金鏈緊張，我們說我們現(xiàn)在賬上的現(xiàn)金上百億，像這樣的情況，我每年墊進去十幾個億，我還可以墊四年，哪有現(xiàn)金流的問題？很多中國的財經(jīng)記者和很多投資人是缺乏財務(wù)知識的，所以他們很喜歡一看別人說什么就是什么，他不會去做分析。

比如說你仔細比較三一的報表跟所有中國的一些上市公司，你就發(fā)現(xiàn)，中國三一的情況是非常健康的，是非常好的。比如說講現(xiàn)金流，你說三一負現(xiàn)金流就是問題來了，這個邏輯也不成立，你只能看他是不是他的現(xiàn)金流是什么原因，比如說他跟行業(yè)比較是什么水平，是不是別人比他負的更多，但是你看在所有的報道里面是沒有這些東西的，比如說我講好與壞是比較的概念，中國媒體在寫這些東西的時候，是沒有比較的，比如說我講你漂亮，如果說不比較的話我會說你非常漂亮，如果我講你非常丑，都有理由，那么說美和丑是比較出來的概念，是個相對的概念，好與差也是一個相對的概念，但是你們仔細去看一看，有關(guān)三一的所謂的負面報道這些財經(jīng)記者，他們做過這些橫向和縱向的比較嗎？沒有，他對三一進行過采訪嗎？沒有，并且反反復(fù)復(fù)就是那么幾個事兒在說，我那天在開玩笑，我說要搞一次評比，我要把所有這些關(guān)于三一資金流緊張的這些報道全部列出來，大家可以看一看，到底是怎么回事兒，就一個話題炒爛了，換個題目又講，講來講去實際上就是我剛才講背后有惡性競爭的原因。

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