鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》對(duì)話向文波文字實(shí)錄

2012年10月30日 15:39
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：申海嬌

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“我不過(guò)是中國(guó)大一點(diǎn)的個(gè)體戶。”操著一口濃重湘音的向文波說(shuō)這句話時(shí)很容易讓人聽(tīng)成“個(gè)體富”。

這個(gè)中國(guó)大一點(diǎn)的“個(gè)體戶”近日將美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬告上法庭，原因是奧巴馬政府及美國(guó)外國(guó)投資委員會(huì)（CFIUS）以安全為由，拒絕了三一集團(tuán)關(guān)聯(lián)企業(yè)羅爾斯收購(gòu)美國(guó)位于俄勒岡州的四處風(fēng)電場(chǎng)。

近日，向文波接受了鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》的獨(dú)家對(duì)話，講述了他的心路歷程及感想。

以下為文字實(shí)錄：

向文波：我不過(guò)是中國(guó)大一點(diǎn)的個(gè)體戶

鳳凰財(cái)經(jīng)：我看您微博上說(shuō)，您是中國(guó)最不像老總的老總，說(shuō)自己去做糕點(diǎn)，還要自己去買盒飯這樣的事情，為什么您的微博上會(huì)說(shuō)希望自己永遠(yuǎn)保持在16歲離開(kāi)農(nóng)村時(shí)那時(shí)候的狀態(tài)？

向文波：其實(shí)我非常希望改變中國(guó)的一種中國(guó)人式的行為模式，我覺(jué)得中國(guó)人是特能裝的，我說(shuō)裝得自己很累，別人看了其實(shí)也不舒服，我希望所有的中國(guó)人能夠獲得開(kāi)心、獲得自在、獲得自我，比如說(shuō)不管你做多大的官，你也覺(jué)得自己是個(gè)老百姓，你也有七情六欲，也有情緒，也是一個(gè)正常的普通的人，首先是個(gè)普通的人，那么作為我來(lái)講我就更普通了，我不過(guò)是中國(guó)一個(gè)大一點(diǎn)的個(gè)體戶，所以在我的心目中間我就是一老百姓，所以我喜歡始終保持這種狀態(tài)，自己覺(jué)得也很精神，也沒(méi)有壓力。

你比如說(shuō)你來(lái)采訪我，我也沒(méi)有壓力，這個(gè)我覺(jué)得我就這個(gè)能力、我就這個(gè)水平，我不需要把自己裝的多么偉大和多么英明，思想多么深刻，我覺(jué)得講我想說(shuō)就說(shuō)，我應(yīng)不做去掩飾自己，這樣的人就會(huì)很快樂(lè)，其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)人要這樣。

你看歐洲人也是這樣，那比我大的企業(yè)家多得是，他們出行的時(shí)候沒(méi)有這個(gè)很多人隨從陪著，都是自己拎著旅行包就過(guò)來(lái)了。你比如說(shuō)我們講很多的美國(guó)的國(guó)際上的這些政要也很普通，也許你走在華盛頓，也許你走在歐洲大街上你隨時(shí)可以碰到一個(gè)什么人家的大臣什么手下，這些都有可能，就是我覺(jué)得我喜歡這樣，我希望中國(guó)人以后都這樣。

遇到凱雷收購(gòu)徐工的事情我還會(huì)那么做

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果再出現(xiàn)2005年凱雷收購(gòu)徐工那樣的事件，您還會(huì)像當(dāng)初那樣連發(fā)數(shù)篇微博來(lái)攪局這個(gè)事情嗎？

向文波：我們?nèi)蛔鍪率侨×x而不取利，就是我們認(rèn)為該做的事情我們一定會(huì)去做，剛才我講了，就我該說(shuō)的話我一定會(huì)去說(shuō)，這是我個(gè)人的特點(diǎn)，也是我們?nèi)晃幕囊?，我們?nèi)晃幕锩嬗幸痪湓捊袕垞P(yáng)個(gè)性，直抒胸臆，這是我們對(duì)員工的要求，你看我們?nèi)坏奈幕裱岳锩妫愦蜷_(kāi)我們?nèi)坏墓炯瘓F(tuán)的介紹會(huì)有這么一句話寫(xiě)在上面，叫張揚(yáng)個(gè)性、直抒胸臆，那么在這三一就這牌子的文化，那么我當(dāng)然作為三一的一個(gè)高管我首先要履行這種文化，就必須把我想說(shuō)的話，我應(yīng)該說(shuō)的話說(shuō)出來(lái)，表達(dá)出來(lái)，當(dāng)然我不知道我是對(duì)、我是錯(cuò)，我是水平高還是水平低，這個(gè)就交給別人去評(píng)價(jià)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您曾說(shuō)自己非常佩服梁穩(wěn)根先生，他私底下是一個(gè)什么樣的人呢？

向文波：首先他是一個(gè)非常低調(diào)的人，你也看到了，你聽(tīng)不到他的事，因?yàn)檫@個(gè)是個(gè)人的性格決定的，也是我們工作上的分工，因?yàn)槲沂枪镜男侣劙l(fā)言人我有責(zé)任去跟媒體進(jìn)行溝通，這一工作是我的工作，并不完全是我的個(gè)性，那么梁總的低調(diào)也是這樣也不完全是他的個(gè)性，也是他，我們內(nèi)部的分工決定的。

另外一個(gè)，他比較務(wù)實(shí)，就像名字一樣，你看梁穩(wěn)根是非常務(wù)實(shí)的一個(gè)人，那么三一這么多年來(lái)我們一直在做實(shí)業(yè)，沒(méi)有被其他事情所誘惑，我認(rèn)為跟他這種穩(wěn)健的這種作風(fēng)，實(shí)在的作風(fēng)是非常有關(guān)的。另外，他是一個(gè)非常有擔(dān)當(dāng)?shù)娜耍艺J(rèn)為你看徐工這樣的事情，如果僅僅是從企業(yè)自身利益出發(fā)是沒(méi)人愿意干這個(gè)事情的你要知道，把一個(gè)人自己把他我們叫木秀于林，風(fēng)必摧之，你把自己暴露在公眾之下，你有時(shí)是要受到傷害的。

因?yàn)楝F(xiàn)在還有很多人對(duì)三一當(dāng)時(shí)徐工這個(gè)事情抱有各種質(zhì)疑，我們當(dāng)然也得罪了很多的人，那么這個(gè)事情如果是純粹從這個(gè)明哲保身的這一個(gè)哲學(xué)取法是不應(yīng)該做這樣的事的，中國(guó)人叫做悶聲發(fā)大財(cái)，最好什么都不說(shuō)，你干自己的事發(fā)自己的財(cái)是好的，那我們不這么做就是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為對(duì)國(guó)家，對(duì)自己的行業(yè)負(fù)責(zé)這個(gè)角度來(lái)講，我們作為一個(gè)業(yè)內(nèi)人士我們是有必要去把一些想法說(shuō)出來(lái)的，所以這就是我們?nèi)蛔鍪碌囊环N方式。

所以你剛才講，將來(lái)我們有沒(méi)有這種情況還會(huì)不會(huì)做？我說(shuō)我們還會(huì)做，你比如說(shuō)現(xiàn)在這樣，很多中國(guó)企業(yè)在國(guó)外受到了不公平的待遇，大多數(shù)是忍氣吞聲，最后是不了了之，但是三一我們采取這種方式那就說(shuō)我們認(rèn)為這種事情我們對(duì)，我們是對(duì)的，我們不能夠忍氣吞聲，我們必須表達(dá)出我們的愿望，必須去發(fā)出我們的聲音，必須把真相告訴大家，這就是我們?nèi)蛔鍪碌姆绞健?/p>

向文波： 企業(yè)一言堂法西斯不可能健康發(fā)展

鳳凰財(cái)經(jīng)：那你們倆平常溝通的時(shí)候，遇到一些不一致的情況是怎么協(xié)調(diào)的呢？

向文波：這個(gè)事情很多，在三一里面比如說(shuō)有一些人過(guò)去講三一怎么里面都是講成績(jī)、次序什么的，有一個(gè)專家后來(lái)參加了我們一次公司的一個(gè)戰(zhàn)略研討會(huì)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)他說(shuō)你們這個(gè)三一跟我想象的完全不一樣，我們開(kāi)會(huì)是非?；钴S的，每個(gè)人都會(huì)表達(dá)自己的觀點(diǎn)，都可以爭(zhēng)吵，跟梁總也可以爭(zhēng)吵，梁總是一個(gè)非常隨和的人，其實(shí)他的隨和正是他的自信，一個(gè)老是把自己架在那里的人確實(shí)是一個(gè)缺乏自信的人。

所以我覺(jué)得我們?nèi)荒軌蜃龅浇裉觳皇钦f(shuō)是靠這個(gè)什么高壓政策，靠?jī)?nèi)部等級(jí)分明的次序來(lái)實(shí)現(xiàn)的。請(qǐng)你們相信，每一個(gè)成功的故事背后都包含著非常深刻的邏輯，我認(rèn)為這種邏輯就是說(shuō)對(duì)人的正視，對(duì)人的正視就是包括對(duì)人個(gè)性的正視，對(duì)人才華的正視，對(duì)人的包容，任何一個(gè)企業(yè)如果說(shuō)沒(méi)有這種胸懷，他是不可能海納百川，去聚集很多的人才的。那么沒(méi)有人才不管你是干什么事，不管你是做傳媒也好，做實(shí)業(yè)也好，還是說(shuō)什么搞演出也好，你要獲得成本都是不可能的。

那么一個(gè)人，一個(gè)人才的環(huán)境必然是寬松的一種環(huán)境，而不是一種非常嚴(yán)格的環(huán)境。你想每一個(gè)人，每一個(gè)非常有才華的人某種意義上也是有個(gè)性的人，如果說(shuō)這個(gè)內(nèi)部等級(jí)森嚴(yán)，一言堂，那么這些人是待不下去的，所以這是個(gè)非常簡(jiǎn)單的一個(gè)邏輯我認(rèn)為是，這是簡(jiǎn)單思考一下就知道，一個(gè)成功的企業(yè)如果是真的是像實(shí)行法西斯那樣的統(tǒng)治，內(nèi)部根本聽(tīng)不到不同的聲音，那個(gè)企業(yè)健康發(fā)展是不可能的，我們?nèi)滑F(xiàn)在已經(jīng)存在了20幾年了，已經(jīng)高速健康發(fā)展了20幾年，這不是靠一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)可以實(shí)現(xiàn)的。

三一高管的二代沒(méi)有一個(gè)外籍

鳳凰財(cái)經(jīng)：這么多年來(lái)您一直堅(jiān)持的夢(mèng)想是什么？是什么推動(dòng)了您堅(jiān)持這個(gè)夢(mèng)想永不止步呢？

向文波：這個(gè)很簡(jiǎn)單，你看就是我講的創(chuàng)立一個(gè)企業(yè)造就一批人才和作出一定的貢獻(xiàn)，就是要為中華民族貢獻(xiàn)一個(gè)世界級(jí)的品牌，這一點(diǎn)我們是堅(jiān)定不移的，我們可能遇到的很多的挫折和困難，但是對(duì)這一點(diǎn)我們是堅(jiān)定不移的。

所以我在很多場(chǎng)合下講，三一重工盡管我們已經(jīng)變成了世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)，梁穩(wěn)根先生一度也成為中國(guó)首富，但是在三一現(xiàn)在我們的高管里面，也就是我們董事里面現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)是外籍身份，包括我們的第二代，包括我的兒子也還是中國(guó)人，可以說(shuō)我們是把自己的命運(yùn)跟這個(gè)國(guó)家的命運(yùn)和民族的命運(yùn)是結(jié)合在一起的，這一點(diǎn)是不可動(dòng)搖的。

所以你可以看一看那些整天在那里喊愛(ài)國(guó)的那些，很多人其實(shí)他已經(jīng)不是中國(guó)人了，他已經(jīng)變成了外籍身份，當(dāng)然我不是說(shuō)變外籍身份有什么不好，我覺(jué)得這也無(wú)可厚非。比如說(shuō)你去選擇你自己的生活方式這也無(wú)可厚非，我自說(shuō)我們?nèi)蝗耸沁@么看的，我們把自己的命運(yùn)與這個(gè)國(guó)家的命運(yùn)是結(jié)合在一起的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您怎么看待中國(guó)做企業(yè)的這種環(huán)境，因?yàn)樵谥袊?guó)很多人在中國(guó)覺(jué)得在中國(guó)做企業(yè)家會(huì)很累。

向文波：我也覺(jué)得很累，但是我也跟你講，完美是不存在的，比如說(shuō)在中國(guó)做企業(yè)有在中國(guó)做企業(yè)的問(wèn)題，那么在美國(guó)做企業(yè)有在美國(guó)做企業(yè)的問(wèn)題，可能在印度做企業(yè)有在印度做企業(yè)的問(wèn)題，所以如果說(shuō)你采訪世界的企業(yè)家，可能十個(gè)里面有八個(gè)會(huì)對(duì)政府不滿意，這個(gè)哪里做的不好，哪里做的不好。

我剛剛在迪拜參加福布斯的全球CEO的年會(huì)，大家在那上面都有一些討論，我看很多人也都是在提意見(jiàn)。這里面有兩方面來(lái)看，一個(gè)方面，確實(shí)很多事情是我們可以做得更好，要重視企業(yè)家的意見(jiàn)，那么作為企業(yè)家也要看一個(gè)完美的事情是不存在的，完美是一種理想，是一種追求，往往跟現(xiàn)實(shí)是存在差距的，那么尤其像中國(guó)，處在一個(gè)變革過(guò)程中間，過(guò)去矛盾非常突出，問(wèn)題很多。

那么，我們希望中國(guó)完美無(wú)缺，在這個(gè)階段完美無(wú)缺，事實(shí)上那是更加困難，因?yàn)橹袊?guó)你知道我們?cè)谟捎?jì)劃經(jīng)濟(jì)像市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)化，我們?cè)谧咧袊?guó)特色社會(huì)主義道路，我們每天都在做改革，那么改革是什么？改革必然會(huì)影響到一些人的利益，可能有些人得意，有些人的利益會(huì)受到傷害，并且的話改革是什么意思？要轉(zhuǎn)變一些過(guò)去做事的方式，那么很多人可能認(rèn)為這樣做對(duì)，那有些人認(rèn)為這樣做不對(duì)，那么有存在不同發(fā)展思路的這種交鋒或爭(zhēng)論。

我認(rèn)為這個(gè)都是非常正常的，所以一個(gè)變化中的中國(guó)我們更沒(méi)有理由要求他非常完美，當(dāng)然我們可以追求完美，我們不是說(shuō)我們不要求完美就不可以什么事都不做，我們應(yīng)該做，但是我們也要包容，我們要知道解決這些問(wèn)題是需要時(shí)間和空間的，所以是我們應(yīng)該這么去看待這些問(wèn)題。

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