首屆宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略論壇18日實(shí)錄 (9)

所以從我的觀點(diǎn)出發(fā)，我認(rèn)為政府要研究怎么樣能夠把這兩者所謂魚(yú)和熊掌怎么兼得的問(wèn)題，又要保持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的效率，又要減少收入差距，提高居民消費(fèi)率，增加內(nèi)需，解決供大于求的矛盾，這是對(duì)我們政府的挑戰(zhàn)。所以我覺(jué)得這個(gè)是我們學(xué)術(shù)界和政府面臨的理論和實(shí)踐兩方面的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在的問(wèn)題是學(xué)術(shù)界沒(méi)有共識(shí)，當(dāng)然，政府要做出一個(gè)非常完善的決策也就很難。從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得學(xué)術(shù)界的研究太重要了，決定著我們決策的方向。所以我特別希望能有學(xué)術(shù)單位、新聞媒體來(lái)組織這些研究人員，對(duì)這樣一個(gè)重大問(wèn)題能夠展開(kāi)比較深入的討論。所以，通過(guò)這樣的思考，我總的結(jié)論就是，我們從92年開(kāi)始算，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也搞了十多年二十年了，從78年、79年算，也搞了三十多年了，怎么樣在這三十年的基礎(chǔ)上來(lái)認(rèn)識(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，來(lái)判斷好政府在這里應(yīng)該扮演的角色，政府用什么樣的決策，使得經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)、健康、穩(wěn)定地發(fā)展，能夠使得社會(huì)財(cái)富增加，居民收入增長(zhǎng)，說(shuō)起來(lái)叫做幸福指數(shù)等等，這些問(wèn)題確實(shí)都是非常關(guān)鍵的。

我剛才講到外需的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為外需的問(wèn)題雖然不是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)最核心的問(wèn)題，但是它對(duì)解決我們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的影響很大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是產(chǎn)能過(guò)剩，消費(fèi)需求不足，但是增加消費(fèi)需求，提高居民消費(fèi)率，不是一蹴而就的，不是一年兩年就可以實(shí)現(xiàn)的，在這樣一個(gè)階段里，我們還要大力地推動(dòng)出口，因?yàn)槌隹谠蕉啵覀儑?guó)內(nèi)供給和需求矛盾的壓力就越輕，給我們政府提供了時(shí)間和做出一些調(diào)整，增加居民消費(fèi)率，增加居民消費(fèi)所形成的需求，這需要時(shí)間。我們?cè)绞浅隹诟愕煤?，?guó)內(nèi)解決矛盾就越贏有時(shí)間，我們獲得更充分的時(shí)間來(lái)進(jìn)行這樣的調(diào)整。如果不能以非常和緩的方式進(jìn)行調(diào)整的話，最后就可能導(dǎo)致社會(huì)財(cái)富的損失的方式、破壞性的方式來(lái)進(jìn)行調(diào)整，比如爛尾樓很多，那種調(diào)整就是被迫的，屬于社會(huì)財(cái)富破壞性的調(diào)整，整個(gè)樓都報(bào)廢了，那種調(diào)整是社會(huì)財(cái)富的損失，如果我們做得好，在一定時(shí)期以內(nèi)，我們多搞一些出口，把產(chǎn)能向外輸出，國(guó)內(nèi)的矛盾減緩一點(diǎn)，贏得時(shí)間，我們來(lái)增加內(nèi)需，我覺(jué)得這個(gè)是我們內(nèi)外兩種政策相結(jié)合的一個(gè)組合。雖然我認(rèn)為提高內(nèi)需是最主要的，但是我決不是否認(rèn)外需，我認(rèn)為在現(xiàn)在情況下更應(yīng)該投入比較大的力量來(lái)發(fā)展外需，發(fā)展外需不是為發(fā)展而發(fā)展，我覺(jué)得發(fā)展外需可以為解決國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的矛盾贏得時(shí)間，贏得資源，包括財(cái)政資源、自然資源等等，使得國(guó)內(nèi)的調(diào)整更加順暢，更加和緩地進(jìn)行，減少破壞性的損失。這是我對(duì)內(nèi)外需關(guān)系的看法。

對(duì)于外需的增加問(wèn)題，如果大家在網(wǎng)上搜索一下，我曾經(jīng)提出一個(gè)“共享發(fā)展計(jì)劃”，這個(gè)詞是借鑒來(lái)的，很多人把我這個(gè)設(shè)想叫做中國(guó)版的馬歇爾計(jì)劃。什么叫做馬歇爾計(jì)劃？二戰(zhàn)以后，美國(guó)拿出黃金儲(chǔ)備的三分之二，把這個(gè)錢借給歐洲，因?yàn)楫?dāng)時(shí)歐洲二戰(zhàn)以后，無(wú)論戰(zhàn)勝國(guó)、戰(zhàn)敗國(guó)，德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)，經(jīng)濟(jì)都摧毀了，他們想恢復(fù)，都需要資金，沒(méi)有資金他們過(guò)不下去，美國(guó)人是產(chǎn)能過(guò)剩、資金過(guò)剩，外匯儲(chǔ)備當(dāng)時(shí)有200億美金的黃金儲(chǔ)備，生產(chǎn)能力在二戰(zhàn)期間達(dá)到了最高峰，戰(zhàn)爭(zhēng)一結(jié)束，槍炮和軍工生產(chǎn)的需求沒(méi)有了，所以面臨著很多工廠要關(guān)門，很多退伍軍人找不到工作的局面，后來(lái)馬歇爾就提出一個(gè)計(jì)劃，跟杜魯門商量好，拿出200億黃金儲(chǔ)備的三分之二，就是130億左右，借給了歐洲國(guó)家，把錢借給歐洲以后，歐洲拿這個(gè)錢主要的還是買美國(guó)的商品，因?yàn)闅W洲各國(guó)經(jīng)濟(jì)被摧毀了，要買水泥、買鋼材，都得買美國(guó)的，所以從1947年-1951年，馬歇爾計(jì)劃執(zhí)行了兩年，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)200多年歷史上發(fā)展最快的時(shí)期，是用資金出口帶動(dòng)產(chǎn)能出口，帶動(dòng)商品出口，我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在所處的局面，和二戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候有很多類似的地方，現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家急需資金，經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生以后，發(fā)達(dá)國(guó)家流向發(fā)展中國(guó)家的資金量減少了四分之一，而發(fā)展中國(guó)家的需求還增加了很多，資金反而減少了，資金在發(fā)展中國(guó)家的需求非常強(qiáng)烈，而我們國(guó)家恰恰是資金過(guò)剩，我們的外匯過(guò)剩，我們的人民幣也過(guò)剩，在座的不知道有沒(méi)有研究這個(gè)問(wèn)題的，我們的銀行儲(chǔ)蓄和貸款的比例，發(fā)達(dá)國(guó)家貸存比是100%，就是吸收100塊錢存款可以貸100塊錢，我們國(guó)家執(zhí)行的是穩(wěn)健政策，吸100塊錢只能貸75塊錢出去，既使是這樣的規(guī)定，實(shí)際上只貸了60塊錢，我們有10%幾的錢，按照中國(guó)的更加嚴(yán)格的政策，都可以貸出去的貸不出去，現(xiàn)在銀行的錢過(guò)剩，所以又是提高準(zhǔn)備金率，央行又是發(fā)央票，還有很多錢無(wú)處可用，放在央行當(dāng)超額準(zhǔn)備金，所以我們國(guó)家人民幣也是多余的，也是閑置的，外匯更是閑置的。而發(fā)展中國(guó)家的資金的需求是很強(qiáng)烈的，這幾年我們已經(jīng)做了很多很積極的事情，到去年11月底，我們金融機(jī)構(gòu)吸收外匯存款2千億，外匯貸款3700億，所以相當(dāng)于有1700億的貸款不是靠存款支持的，是靠央行做人民幣掉期拿出來(lái)的，這1700億美金，相當(dāng)于央行回收了1萬(wàn)億人民幣的流動(dòng)性，帶動(dòng)了這么多出口的產(chǎn)能，這種辦法，在現(xiàn)在的對(duì)外方針里，這種辦法應(yīng)該成為我們對(duì)外貿(mào)易的主要的手段，就是用資金帶動(dòng)產(chǎn)能和商品的出口，提高資金的回報(bào)，提高外匯的回報(bào)，把過(guò)剩的產(chǎn)能輸出出去。

這個(gè)意見(jiàn)我是去年說(shuō)的，今年政府工作報(bào)告里就講了，要把產(chǎn)能輸出到有需求的地方去，而且也講了，我們要和那些有資源的國(guó)家共同開(kāi)發(fā)項(xiàng)目。這都是在溫總理報(bào)告里第一次講的，過(guò)去都沒(méi)有講過(guò)。我認(rèn)為用中國(guó)多余的資金帶動(dòng)中國(guó)的產(chǎn)能出口的新的外貿(mào)的戰(zhàn)略已經(jīng)逐步被各方面所接受，央行同意做人民幣掉期，政府工作報(bào)告里講了這句話，我覺(jué)得都說(shuō)明政府已經(jīng)在開(kāi)始實(shí)施這樣一個(gè)新的戰(zhàn)略了。這和我們搞個(gè)展覽會(huì)，讓外國(guó)人來(lái)訂貨不一樣，一個(gè)大項(xiàng)目就是幾十億的資金，我想如果我們這樣來(lái)把外貿(mào)調(diào)整一下，一定會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)新的局面。這種調(diào)整也會(huì)大大地有利于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和調(diào)整。這幾個(gè)都是相互關(guān)聯(lián)的，是不是正確，是不是符合實(shí)際，希望能夠有更多人來(lái)討論！謝謝大家！

主持人遲長(zhǎng)勝：剛才許善達(dá)局長(zhǎng)給我們做了精彩的發(fā)言，有幾個(gè)觀點(diǎn)非常鮮明，一個(gè)是投資能夠拉動(dòng)需求，但不是最終的需求，只有消費(fèi)才是最終的需求。第二個(gè)觀點(diǎn)也很有見(jiàn)地，說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大的一個(gè)主要原因，還提到了縮小收入差距就能夠提升居民消費(fèi)率。我覺(jué)得這些觀點(diǎn)都很精彩，很特別，也很新穎。接下來(lái)要演講的是中華全國(guó)工商聯(lián)副秘書長(zhǎng)王忠明先生，王忠明先生是大家都很熟知的、業(yè)內(nèi)非常權(quán)威的，特別是在很多理念上都有自己獨(dú)到的見(jiàn)解，請(qǐng)他為我們做《企業(yè)自主創(chuàng)新與核心競(jìng)爭(zhēng)力》的主題發(fā)言。王忠明先生曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心的主任，過(guò)去在國(guó)家經(jīng)貿(mào)委做過(guò)培訓(xùn)司的司長(zhǎng)，下面就用熱烈掌聲歡迎王忠明秘書長(zhǎng)給我們做專題講座！

王忠明：謝謝長(zhǎng)勝。在宏觀經(jīng)濟(jì)背景下討論企業(yè)自主創(chuàng)新與核心競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)際上是一個(gè)非常好的視角。雖然講的是企業(yè)創(chuàng)新問(wèn)題，但講微觀的問(wèn)題，離不開(kāi)宏觀的背景。正因?yàn)檫@樣，也是大家來(lái)參加這樣一個(gè)班的一個(gè)非常重要的動(dòng)機(jī)。主要是了解宏觀層面上的基本態(tài)勢(shì)，我們作為微觀層面上的企業(yè)行為，如果不能在盡可能大的程度上，與國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行甚至國(guó)際經(jīng)濟(jì)的發(fā)展走勢(shì)契合的話，很可能起不到好的效果，也就很難來(lái)界定所謂的創(chuàng)新、所謂的核心競(jìng)爭(zhēng)力的培育有多大的價(jià)值。時(shí)間有限，主要討論四點(diǎn)：

第一是“新三論”啟動(dòng)惠民時(shí)代。

第二是自主創(chuàng)新與跨國(guó)并購(gòu)。

第三，核心競(jìng)爭(zhēng)力的核心到底是什么？

第四，要清醒地看到美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力的領(lǐng)先地位。

第一，“新三論”啟動(dòng)惠民時(shí)代，新三論是什么？就是兩會(huì)當(dāng)中比較鮮明地提出來(lái)的，也是我們的媒體、學(xué)者進(jìn)行概括的“民富論”、“蛋糕論”、“尊嚴(yán)論”。我們比任何時(shí)候都強(qiáng)調(diào)拉動(dòng)內(nèi)需，內(nèi)需是三個(gè)方面的內(nèi)需，投資的內(nèi)需、出口的內(nèi)需、消費(fèi)的內(nèi)需。我們出口，這次應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)大家明顯地看到，過(guò)多地依賴出口，我們是很難控制風(fēng)險(xiǎn)。我們現(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，在很大程度上需要這三個(gè)拉動(dòng)能夠均衡，因此接下來(lái)的宏觀經(jīng)濟(jì)層面上，很重要的一個(gè)任務(wù)就是要更多地啟動(dòng)消費(fèi)對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。我們做企業(yè)的，我們搞自主創(chuàng)新，要有核心競(jìng)爭(zhēng)力，你的產(chǎn)品、你的服務(wù)，最重要的是有助于吸引更多的消費(fèi)者，讓顧客、讓用戶給你更多的貨幣投票，否則的話，你的自主創(chuàng)新、你的核心競(jìng)爭(zhēng)力就沒(méi)有很大的價(jià)值空間。要拉動(dòng)消費(fèi)，在很大程度上，就得要有消費(fèi)能力，老百姓就得富起來(lái)，不僅有工資性收入，還要有財(cái)產(chǎn)性收入，現(xiàn)在的房?jī)r(jià)、股市，搞得再控制，再有其他的措施，遏制房?jī)r(jià)上漲，房?jī)r(jià)上漲是必然的，只是要遏制過(guò)快上漲。

如果沒(méi)有更多人來(lái)投資房市，財(cái)產(chǎn)性收入怎么提高？當(dāng)中就包括動(dòng)產(chǎn)與不動(dòng)產(chǎn)，不動(dòng)產(chǎn)里面很重要的就是房產(chǎn)，不能讓更多的人去投資，這個(gè)房產(chǎn)怎么能夠轉(zhuǎn)化為一種投資品呢？怎么能成為一種財(cái)產(chǎn)呢？進(jìn)而從財(cái)產(chǎn)當(dāng)中獲得財(cái)產(chǎn)性收入呢？通過(guò)出租、通過(guò)賺差價(jià)，這叫做財(cái)產(chǎn)性收入。房?jī)r(jià)怎么遏制，也不能違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律?，F(xiàn)在中央出重拳、國(guó)務(wù)院出重拳，使房地產(chǎn)市場(chǎng)有序化，這是正確的，但是千萬(wàn)不能以為，靠行政的手段，就能夠把房地產(chǎn)的秩序弄好，即使所謂一時(shí)把房?jī)r(jià)壓下來(lái)，也依然不能解決總供給與總需求的平衡，很可能會(huì)造成一定時(shí)候更高的價(jià)格。現(xiàn)在的房?jī)r(jià)關(guān)鍵問(wèn)題在于，一般的商品房跟保障性住房的供給結(jié)構(gòu)，所有人幾乎都有一個(gè)動(dòng)力就是要去買房子，只有把結(jié)構(gòu)弄均衡了，一方面商品房該什么價(jià)格，由市場(chǎng)說(shuō)了算，國(guó)家通過(guò)一定方法把稅收回來(lái)，再來(lái)補(bǔ)貼低收入階層。另外一個(gè)很重要的就是保障性住房的供給充分，要跟得上，從而平抑整個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格?，F(xiàn)在大量的住房需求滿足不了，現(xiàn)有的住房供給量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足市場(chǎng)需求，民富論的角度，可以讓我們進(jìn)一步看到企業(yè)自主創(chuàng)新和核心競(jìng)爭(zhēng)力培育的很重要的價(jià)值所向。

第二是蛋糕論，主要是為了避免貧富懸殊，促成和諧社會(huì)。我們一定要把蛋糕繼續(xù)做大，同時(shí)很重要的一個(gè)任務(wù)是要把蛋糕分好?，F(xiàn)在如果從分配角度來(lái)講，國(guó)家拿去一大塊，企業(yè)拿去一大塊，老百姓分到手里的要少，內(nèi)需拉動(dòng)不起來(lái)，特別是消費(fèi)拉動(dòng)不起來(lái)，原因就在這兒，收入沒(méi)有很好增長(zhǎng)。所以這次兩會(huì)突出提出收入分配制度要深化，實(shí)際上一個(gè)很重要的角度就是要更多地還利于民，就是所謂的惠民時(shí)代，要真正富民，要讓老百姓富起來(lái)。如果一個(gè)極端，70%、80%的財(cái)富被20%、30%的人占有了，90%以上的人群占有整個(gè)社會(huì)財(cái)富的20%、30%，這樣的社會(huì)是不可能穩(wěn)定的。我們還要?jiǎng)?chuàng)造更大的財(cái)富、更大的蛋糕。

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