兩會期間，看病難、上學貴等民生話題，往往是兩會代表、委員關注的重點。

看病不花錢，讀書不花錢，這是很多人心目中的理想社會，因此關于“福利國家”的爭論由來已久。

對于普通百姓而言，有福利總比沒有強，所以都贊成福利國家。

但是對專家來說，他們多了一層思考，提出的懷疑很多。最基本的一個問題是，福利所用的錢從哪兒來？又用到了哪兒？普通人總以為政府的錢自有其來源，能有錢用在自己身上總是好事。

其實政府并不創(chuàng)造財富，反而要消耗財富。歸根結底，政府的錢是從納稅人手里征得來的。而且政府越大，管的事越多，花的錢必然也多。

因此，在他們看來，與其征稅再返回不如少征點稅，還能節(jié)省許多征稅的成本和再分配的費用，總體上提高了效率。這是反對福利國家的主要理由。

王建勛更是提出：“福利國家不是我們學習的榜樣?！?/p>

他將一一闡釋：福利到底要通過怎樣的方式惠及于民，并以更公正的方式得到體現(xiàn)。社保作為今年兩會最受關注的熱點問題存在哪些問題？

采訪時間：2010年2月22日

采訪人：本報記者 劉婧婷

采訪對象：王建勛

“福利國家不是我們學習的榜樣”

很多人誤以為由國家提供福利，老百姓就可以免費享受福利，其實這是一個錯誤的認識。國家所有的錢都來自于納稅人。

長江商報：你曾在媒體撰寫反對福利國家的文章，當時是什么背景？

王建勛：這幾年我們一直在討論對社會保障制度、醫(yī)療、教育等進行改革。在討論過程當中，有一種觀念認為，我們應當學習福利國家。他們認為，我們的醫(yī)療應當完全由國家來提供，這樣才能解決我們看病難的問題， 而不是讓醫(yī)療機構由市場或者由民間來經營，老百姓自己為自己來提供醫(yī)療服務。他們渴望國家包攬這一切。在教育領域，大家也都渴望著免費，這就是所謂的“義務教育”，完全由國家來提供，而不是說把教育推向市場。

在這樣一種背景下，很多人心目當中最理想的國家就是福利國家，因為福利國家一方面提供基本的人權保障，另一方面社會福利很好，所以就成了我們社會當中很多人向往的對象。我是在這樣一個背景下提出反對福利國家的。

長江商報：為什么福利國家不是我們學習的榜樣？

王建勛：理由很多。首先，很多人誤以為由國家提供福利，老百姓就可以免費來享受福利，其實這是一個錯誤的認識。我們想一下，國家是不賺一分錢的，國家所有的錢都來自于納稅人。

也就是說，如果我們期望國家來提供很高的福利，我們勢必得交很高的稅。有的福利國家的稅收達到60%-70%以上，就是100元，你有60-70塊交給國家作為稅收。在這種情況下，我們面臨的一個問題就是：通過稅收對社會進行再分配。

現(xiàn)在大多數(shù)福利國家，也包括我們國家的稅收，都是實行累進稅，就是你掙的錢越多對你征的稅也高，高達45%甚至更高。這也就面臨著一個問題：為什么一個人賺的錢越多交納的稅越多呢？如果對一般人征收30%的稅，比爾·蓋茨只要交百分之零點零幾的稅，就已經比任何人都交的多多了。但是，比爾·蓋茨和我們其他人所享受的公共物品和公共服務是一樣的，他沒有消費更多的公共用品或者公共服務。所以，從這個意義上來講，我們?yōu)槭裁匆獎儕Z一個富人的財產呢？從法理上說，財產權是一項基本權利，基本權利沒有正當理由是不能隨便被剝奪的。不能因為一個人掙的錢多，你就剝奪他的財產。我們應該鼓勵一個人創(chuàng)造財富而不是仇恨財富和富人，只要他是通過正當合法的手段獲得的財富。從征稅的意義上來講，假如社會福利的提供是通過征收累進稅的方式來進行的話，那對富人的財產權就是一種非法剝奪。這是我反對福利國家的一個理由。

其次，福利國家很大一個壞處就是讓個人形成對國家的依賴。我們可以想象，如果把我們的醫(yī)療、教育交給國家來提供的話，那就意味著，民眾必須接受國家給其提供的服務或者物品，不管人們有多么不滿，他們還是會養(yǎng)成一個凡事依賴于國家的習慣，在日常生活當中遇到什么問題大家都覺得國家可以解決，我們所有的事都要依賴國家而不是依賴我們自己，這是非常危險的。

再次，福利國家會導致一個龐大的官僚體系，這種官僚體系會浪費很多的資源。我們可以想象，要讓國家提供任何一種福利的話我們就要交稅，交稅首先要有一個龐大的收稅的稅務機構，然后要有一大批人計劃稅收怎么花、花到哪個領域等等，我們要雇用很多的公務員來浪費這個資源。如果我們讓國家提供更多福利的話，那么這個官僚體系勢必會不斷擴張。

同時，福利國家很容易導致服務提供效率低下，因為它缺乏市場上的競爭。我們現(xiàn)在的教育和醫(yī)療都面臨同樣的問題，如此多的人批評教育，但是就是改變不了，因為它們基本上沒有來自外來的任何競爭。盡管我們有些民辦教育，但民辦教育根本沒有辦法和公立教育平起平坐，或者公平進行競爭，而是受到各種制度性的歧視。醫(yī)療也是同樣的問題，雖然我們也有私立的醫(yī)院，可是我們最好的醫(yī)院都是公立醫(yī)院，私立醫(yī)院根本沒有辦法和公立醫(yī)院競爭。這樣一種由國家壟斷的教育、醫(yī)療勢必會導致效率低下，大量的資源浪費，或者不能優(yōu)化配置這些資源。

當然，福利國家扭曲了國家的角色和任務。國家的主要職能是確保正義的實現(xiàn)，提供警察、軍隊和公正的司法，這是它最重要的任務甚至是唯一的任務，而不是提供所謂的社會經濟福利。因為很重要的一個理由是，人們對于這些社會經濟福利的提供標準很難達成一致，很難有共識，但是我們很容易對公正司法和基本權利與自由這些東西達成一致。比如，我們所有的人都渴望有言論自由，渴望財產權受到良好的保護，這些東西我們很好達成一致。但是，我們對社會經濟福利這些水準根本沒有辦法達成一致，比如說，偏好如此不同的億萬民眾沒辦法同意究竟需要什么樣的醫(yī)療服務和什么樣的醫(yī)院。有的人覺得我們應該要特別好的醫(yī)院，我們寧可交很高的稅，但另外有的人覺得我們只要一般的醫(yī)院，只要能看病就行了。在這些福利問題上，人們是非常難以達成一致的。

最后，現(xiàn)在很多人還在崇拜、仰視福利國家，但其實福利國家自己早就發(fā)生了一些變化，很多人，包括一些學者，都沒有注意到這個問題。福利國家從上世紀七十年代起就在進行各方面的改革，改革的主要方向就是市場化和私有化，包括英國、瑞典等，他們的醫(yī)療教育都在發(fā)生改變，既然他們自己都已經開始改革，都認識到曾經走過的路是錯誤的，我們怎么還能學習呢？簡直是不可思議。

以上是我反對福利國家的理由。

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