鳳凰財經(jīng)總裁在線對話孟曉蘇文字實錄(3)

2012年08月31日 16:15
來源：鳳凰財經(jīng)

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孟曉蘇：保障房還沒有完全進入分配領(lǐng)域

鳳凰財經(jīng)：我這里有一組數(shù)據(jù)，就是說2011年底中國已經(jīng)建立了2650萬套保障房，如果按照每家有3至4戶的話，接近有一億的人享受了保障的福利，但是我們通過調(diào)查好像很多人都認為保障房是一個看起來很美好但是離自己非常遙遠的一塊蛋糕，這個是怎么回事？

孟曉蘇：其實住房保障體系在中國是建立在先，商品房是發(fā)展在后，當時保障房我們叫做福利房，那是在80年代的時候大量建立一些單位分房個人交租而且是廉租，那個時候雖然人居居住面積小，但是在低水平下構(gòu)建了一個公平。

我當時參加工作的時候不就是單位分的房子嗎，雖然五十多平米，但是我有房住，后來通過房改就買下了這套房，所以這是第一個概念，中國在商品房大力發(fā)展之前就有一個低水平的保障體系，第二個應該說在房改以后，在大力發(fā)展商品房的這13年里，到現(xiàn)在應該是1998年開始，到現(xiàn)在應該算是快14年了，在這14年里積極推動了住房商品化全國的絕大部分城市居民改善了住房條件，居住的更加舒適寬敞，生活的更有尊嚴，并且家庭財富也成立了分支，這都是住房商品化巨大的成果，如果沒有住房商品化我們不會有這樣明顯的成果。

另一方面就是在14年里面雖然有12年忽略了房產(chǎn)化，但算起來經(jīng)濟適用房和最近建設(shè)的保障房加起來也確實是有2500萬套，其中人們不知道的就是在房改初期當時就投了3億5千萬平方米的經(jīng)濟適用房，這個政策是我參與制訂的，因為當時我們最早設(shè)立的房產(chǎn)方案是商品房和廉租房，當時也沒能考慮經(jīng)濟適用房，經(jīng)濟適用房是由建設(shè)部當時的領(lǐng)導提出來的，一方面他可以解決在取消福利分配的時候能夠給低收入家庭提供一些住房，再一個好處是在推進住房商品化和推動老百姓來改租房為買房手法，設(shè)立一個各地的房改的根本價，他這兩個目的都達到了，所以當時這三億五千萬平方米應該能折合成八百多萬套，再加上最近這些年12年里也陸陸續(xù)續(xù)建了，我相信形成的2600萬套這個數(shù)據(jù)是真實的。

鳳凰財經(jīng)：那為什么我們還覺得離我們那么遠呢？

孟曉蘇：因為畢竟還是有一部分老百姓沒有買到房子，因為現(xiàn)在還有很多保障房還沒有完全進入到分配領(lǐng)域，這我剛剛說了兩種，還有第三種人們回避，就是在這12年里在政府固定保障房建設(shè)的同時，人民群眾建的保障房，建的是賣給城里人的產(chǎn)權(quán)房被叫做小產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民用自己的在城里的土地蓋房子，租給了咱們的打工妹，就被叫做城農(nóng)村，農(nóng)民群眾正是用小產(chǎn)權(quán)和城農(nóng)村這兩種用農(nóng)民的宅基地建立了房產(chǎn)，彌補了政府行為的不足，給眾多的進入城市的人提供了廉價的住房，建設(shè)了全世界最大規(guī)模的廉價屋村，解決了城市發(fā)展中老百姓缺乏的目的，也為自己在財富上帶來了財產(chǎn)性收入。

所以如果把這個加上其實中國的保障房不少，為什么現(xiàn)在有一定的這樣的公租房，低收入者他不愿意去租呢，因為他比城中村貴，很簡單的道理，他一比我租的房子比這個還便宜不少，所以他就寧可住城農(nóng)村，所以你看人家是養(yǎng)老院，說因為要拆遷成農(nóng)村老人認為他就沒地住了，那為什么不能拿政府拍賣的土地去建呢，因為那個土地太貴，為什么在城農(nóng)村建呢，因為城農(nóng)村的土地便宜，這就要使我們思考，建為低收入家庭低收入老人服務(wù)的養(yǎng)老院，那你應該納入保障房的廉租房系列，怎么能夠讓他用商品房的土地來建設(shè)，應該納入保障房體系，它是一種社會福利，所以這些就應該說我現(xiàn)在回顧這些我相信這2600萬套而且實際上加上農(nóng)民小產(chǎn)量和城農(nóng)村，還不止這2600萬套。

所以中國現(xiàn)在沒有homeless，中國沒有無家可歸者，中國老百姓城市居民他都有房子，但是有些比較困難，有些新結(jié)婚的家庭像年輕人他還不得不擠在父母的房子，有些剛剛畢業(yè)就紛紛的跑到北大清華的學生紛紛的跑到清河醫(yī)院去租那個城農(nóng)村，造成城農(nóng)村的價格租房也漲，就這些說明住房確實是在老百姓解決溫飽之后的一個最急切的問題，最近也是多次講到的，所以老百姓的生活需求離不開衣食住行，而現(xiàn)在居住問題又成為老百姓最迫切的問題，不把這個問題重視起來多年忽略他，這個是忽略低收入家庭的住房困難，就會形成一個失誤，對這種失誤的調(diào)控如果翻過來打壓商品房又會造成多方面的問題。

鳳凰財經(jīng)：剛才我們也說到了保障房，但是很多人還是對保障房比較的有一些擔憂，就是說在不是市場經(jīng)濟產(chǎn)物的情況下怎么保住他的發(fā)展動力，尤其是地方政府的建設(shè)的這種動力？

孟曉蘇：應該說動力就是政府為人家服務(wù)的職責，扶貧濟困應該是政府財政支出的一個重要部分，政府既然收稅他就承擔了這個責任，所以保障房建設(shè)是政府行為，這是不能動搖的，另一方面社會資金要參與保障房的建設(shè)，這幾天你看我組織了匯率基金，就是在積極的推動各地的保障房和組織社會層面參與，我們要投資的40億成為單支最大的保障房的建設(shè)基金，現(xiàn)在我們也在全國各地也還在大規(guī)模的來推進，保障房我不可能介入，因為目前來看不是建多了而是太少。

鳳凰財經(jīng)：今天造成的一些浪費和腐敗問題怎么解決？

孟曉蘇：這些問題我認為應該加強社會監(jiān)督，特別是政府部門要履行職責，要把保障房的建設(shè)、分配、管理、今后的推出這些問題都想在前頭，我不認為目前把保障房建設(shè)中出現(xiàn)的所謂分配不公的問題當做一個熱點的報道，因為人們還不知道保障房到底應該分給誰，你比如說一些人說公務(wù)員不應該住保障房，他們不知道在國外低層公務(wù)員是保障房的保障對象，你比如說在香港建的居屋里邊有很多都是香港的紀律部隊，這個紀律部隊是什么呢，就是我說的城管還有保安這些人，是屬于政府公務(wù)員，他們收入也不高，但是另一方面講我看到一些地方單獨給公務(wù)員建小區(qū)，就忽略了普通老百姓，就走向另一個方面，所以現(xiàn)在社會觀念還比較混沌，這說明12年沒建保障房確實造成了很多問題，現(xiàn)在以至于在保障房的對象上都有不同的說法，我認為在保障房建設(shè)過程中目前我們不能不不患寡而患不均，我們重點是要推動保障房建設(shè)，另外建立一個很好的機制來保證保障房的分配、管理都能夠盡可能的公平。

孟曉蘇：曾建議國務(wù)院對海南過熱房產(chǎn)調(diào)控

鳳凰財經(jīng)：當年您進入中房集團，中房集團是當時中國最大的房地產(chǎn)開發(fā)公司之一，您是怎么完成從一個官員到一個企業(yè)家身上的轉(zhuǎn)變呢？

孟曉蘇：我在中南海出來以后我首先第一個工作是到國家商品局做副局長。

鳳凰財經(jīng)：以官員的身份。

孟曉蘇：對，國家直屬局領(lǐng)導身份，當時在商品局系統(tǒng)我還是一個非常被人看好的年輕干部，你想我40歲去了當副局長，到42歲包括領(lǐng)導人考慮讓我當局長，但是我想這個行當就和我自己學的不大相對路，當時我是剛剛讀完碩士，我就一心想直接為國民經(jīng)濟做點事情，推動農(nóng)民改革解決了農(nóng)民的溫飽問題，解決了城里人的溫飽問題，但是溫飽之后是什么是住房，所以應該說我糊里糊涂的被推到了中房總經(jīng)理的位置，當時我還不知道原來是住房這么大的等著我，到1996年因為我領(lǐng)導的房改課題組在推動研究房改和1998年實現(xiàn)了房改方案公布的時候，我才意識到了我又走到了為老百姓蓋房子，所以回顧我自己參加工作從大學畢業(yè)到現(xiàn)在30多年了，30多年基本沒有離開老百姓的衣食住行，所以我對解決老百姓的基本生活需求我有深刻的認識，我不認為要離開這些基本需求去追求別的一些東西，更易于老百姓的生活更易于社會發(fā)展。真正老百姓需求的東西是政府職責和企業(yè)家的主要責任。

鳳凰財經(jīng)：所以我可不可以理解您是官員的身份到企業(yè)家的身份，其實您的思想和一種追求是一直沒有變過的。

孟曉蘇：這你說的對，無論是做官員還是做企業(yè)家，萬里同志的教育給我深深的烙印，就是要為人民做事，你看我建立的人壽保險公司叫幸福人壽，為什么呢，就是我腦子里總回旋著這么一句話，他為人民謀幸福，忽而黑又，我的老父親是東方紅的國家美術(shù)的總設(shè)計師，音樂舞蹈室我看了，我對這句話印象很深，所以當時我在外面工作的時候，我們做的也是為人民謀幸福，后來我在中房推動保障房建設(shè)推動住房制度改革的商品房建設(shè)也都是為了人民謀幸福，現(xiàn)在我們又組建了幸福人壽，他的宗旨也是想推動為更多的家庭帶來保障。

鳳凰財經(jīng)：您去中房做的第一件大事是什么？

孟曉蘇：第一件大事是建議國務(wù)院對當時海南過熱的房地產(chǎn)進行調(diào)控，當時我們建議后，但沒想到后來調(diào)控的這么過分，又把正確的建議發(fā)揮錯誤，以至于造成了一直到1996年國民經(jīng)濟衰退，到1997年跌到谷底，這個時候我們沒有想到，從一個宏觀調(diào)控的主管部門出來的人他有一種明顯的意識，愿意給國家出主意來為國家分憂，但是也同時多次看到了由于主管部門不太了解實際在調(diào)控上出手過度，甚至人為的造成幾起幾落所帶來的危害，因此應該說近幾年我對多年不建保障房痛心疾首，對于在好不容易把保障房建設(shè)推動以后又反手去打壓商品房，我感到實在不應該，所以近幾年我對這兩方面都不斷的提出政策建議，我相信這回都會接受，保障房建議最后還是接受了，打壓商品房的建議我想也會被人們所接受。