鳳凰財(cái)經(jīng)總裁在線對(duì)話孟曉蘇文字實(shí)錄(2)

2012年08月31日 16:15
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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孟曉蘇：限購的原因是因?yàn)闆]有發(fā)展保障房

鳳凰財(cái)經(jīng)：如今20多年過去了，我們?cè)僖赃@個(gè)題目，目前中國經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略問題是什么？

孟曉蘇：應(yīng)當(dāng)說20年過去了，中國已經(jīng)義無反顧的走上了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，有人說這個(gè)道路是不是倒退了，我們看到最近有些倒退的傾向，但是應(yīng)該說中國走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是不可逆的，中國不可能回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的軌道上去，特別是在十年前中國加入了WTO，這就形成一個(gè)倒逼機(jī)制，中國不可能往回走，所以盡管人們對(duì)現(xiàn)在宏觀調(diào)控所顯現(xiàn)出來的政府干預(yù)過多產(chǎn)生了種種的意見，認(rèn)為這是一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的倒退，但是我不認(rèn)為這個(gè)是主流，我仍然認(rèn)為中國走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這是一個(gè)主流。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在當(dāng)今的時(shí)間點(diǎn)改革重新提了出來是被稱為改革的一個(gè)突破口，您認(rèn)為現(xiàn)在穩(wěn)增長(zhǎng)和做改革的工作好像是一個(gè)正在并行的步驟，您認(rèn)為怎么看待這個(gè)問題？

孟曉蘇：我認(rèn)為改革歷史上從來就把它區(qū)分為叫宏觀體制改革和微觀結(jié)構(gòu)的改革，從宏觀上來講，我們雖然走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是堅(jiān)定的，但同時(shí)也出現(xiàn)了搖擺，最近我們看到通過一些地方加強(qiáng)宏觀調(diào)控的做法，反映在對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，特別是你剛才提到的限購，他本身對(duì)于市場(chǎng)化的商品房就不應(yīng)該實(shí)現(xiàn)這種行政效應(yīng)，限購的原因是因?yàn)橹虚g沒有保障房造成的，只要我們大力推動(dòng)保障房，并給由于推動(dòng)保障房而建立的一個(gè)雙軌制并行的這樣的一種完善的社會(huì)住房保障制度，就是我們中國要建立的是兩個(gè)體系，一個(gè)是符合國情的保障體系，另外一個(gè)是商品房體系，如何通過保障房的健全使得雙軌制并行，我們根本就不需要對(duì)市場(chǎng)化的這部分采取行政措施，這是一個(gè)宏觀結(jié)構(gòu)的改革，宏觀體制的改革。

再一個(gè)微觀結(jié)構(gòu)的改革，就是說是不是能夠大力的推動(dòng)股份制，使股份制成為公有制的主要形式，而不是要在重新翻過來推動(dòng)所謂國有化，最近人們憂慮的國際民退的問題，正是因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)緊縮期由于政府要采取盈利的貨幣政策造成的，畢竟是由政府投資，政府投資就形成了國有資產(chǎn)，這種方式不利于宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，也不利于微觀結(jié)構(gòu)的進(jìn)一步推動(dòng)，向前進(jìn)，所以我認(rèn)為現(xiàn)在整體改革是必要的，特別是從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和股份制的微觀結(jié)構(gòu)這兩個(gè)方面同時(shí)推進(jìn)改革。

孟曉蘇：保障房本來不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才您提到了保障房，我知道您是保障房最早的提出者，可是您在保障房也有一種很多的爭(zhēng)議，有人認(rèn)為保障房并不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，您怎么看？

孟曉蘇：保障房本來就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，保障房是社會(huì)保障體系，但是應(yīng)該說他又跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一定的聯(lián)系，因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下必然會(huì)形成風(fēng)暴，起點(diǎn)的公平并不是意味著終點(diǎn)的公平，如果在全民福利的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期我們不需要單獨(dú)提這個(gè)問題，因?yàn)槿穸加斜Ｕ戏?，但那時(shí)候是低水平的保障，那時(shí)候人均才3.6平方米，溫總理說他們家當(dāng)時(shí)是5口人，只住9平方米的房子，人均才1.8平方米，這種情況是在過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，這么一個(gè)時(shí)期存在的情況。

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)計(jì)劃下，在商品房領(lǐng)域大力的推動(dòng)，使得老百姓通過市場(chǎng)能夠獲取住房，這明顯的改善了居民的住房條件，這也是我們從1996年我作為課題組長(zhǎng)來研究房改，1998年變成了房改方案，那時(shí)候的改革所推動(dòng)引起了巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能和社會(huì)的變化，但是正是因?yàn)槟惆l(fā)展市場(chǎng)，所以你不能忘記還有另外一塊，就是他所造成的不公平主要由政府來解決，社會(huì)資金可以幫助和參與，因此保障房是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)補(bǔ)充，甚至是商品房市場(chǎng)的一個(gè)重要補(bǔ)充，到底市場(chǎng)應(yīng)該是一個(gè)什么體系呢，應(yīng)該是雙軌制并行，雙軌制不能交叉，交叉撞車，雙軌制并行這個(gè)就是一個(gè)體系，符合國情的保障房體系，什么是符合國情需要研究。

第二個(gè)商品房體系，這個(gè)非常重要，如果沒有商品房的話保障房建不起來，所以我把它比喻為一枚硬幣的兩個(gè)面，商品房和保障房，這個(gè)硬幣的一個(gè)面刻著多樣，叫明碼標(biāo)價(jià)，另外一個(gè)面是刻著國徽，彰顯公平，如果我們?cè)覊牧艘粋€(gè)面那另一個(gè)面也由不得好看，所以他是一個(gè)雙軌并行的體制，這是各國在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過程中都面臨的情況，很多國家已經(jīng)解決了問題，目前我們中國正面對(duì)這個(gè)問題，我們正在大力來推動(dòng)保障房建設(shè)來彌補(bǔ)在房改之后12年沒有建保障房的不足，通過這次補(bǔ)課今后慢慢走向正?；姆慨a(chǎn)，這樣就可以使中國在住房上也能夠一方面推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一方面推行社會(huì)保障，大家兩個(gè)結(jié)合起來就造成中國的經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的發(fā)展，中國社會(huì)達(dá)到公平。