鳳凰財經(jīng)總裁在線對話馮侖文字實錄(4)

2012年04月24日 15:30
來源：鳳凰財經(jīng) 作者：申海嬌

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指責民企移民極其霸道和殘忍

鳳凰財經(jīng)：我們看媒體報道，有不少的這種移民，有媒體上說叫外逃，那么對于這個事情，您怎么樣看，媒體是一種批評的態(tài)度，說你不愛國？

馮侖：我覺得這個媒體，包括一些很有影響的人講的話，是一個極其霸道和一種殘忍的指責，為什么？你首先要檢討人家為什么走？舉個例子，假定說，這個地方社會治安特別不好，強盜出沒，土匪出沒，良家婦女走夜路，經(jīng)常被侮辱，在這種情況下，會怎么辦呢？這些良家婦女第一會不出門，第二多穿件衣服吧，第三實在不行搬個家，換到安全的地方，無非就是這樣，現(xiàn)在民營企業(yè)所謂的移民也好，干什么也好，所處的環(huán)境和狀況，就是這種良家婦女，是軟弱，無奈的表現(xiàn)，都可憐成這樣了，但是你不能再指責，你要指責他跑，那就相當于你天天要出來調(diào)戲這婦女，最后人家搬家了，你還罵人家，為什么不出來讓我調(diào)戲？你為什么要逃走，你是不愛我這個壞人，我天天在這閑著，你不出來，還敢跑，你就成了這樣了。

所以我就說是極其霸道，極其殘忍的一個指責。

鳳凰財經(jīng)：我們應該反思。

馮侖：你首先要搞好社會治安，你首先把土匪消滅了，你首先要變成法治，首先要變成夜不閉戶，良家婦女夜晚穿行心里毫無忐忑，你要是能做到這樣，你再說，比如說他還要搬走，那就是不愛鄉(xiāng)不愛土。我們現(xiàn)在如果這幾年，不是民營企業(yè)發(fā)展的空間，氧氣在被抽走，那它走什么呀？它沒事干了，都是你缺氧，缺氧他找一個有氧的地方，治安不好，他找一個治安好的地方。所以這個時候你再譴責他，我覺得那就是太霸道，我覺得這是一個極其霸道的一個譴責，我們一些民營企業(yè)，已經(jīng)軟弱的，像我說的良家婦女，實在是沒有招兒了，他走是一個自我保護的事情，他沒有害任何人，就相當于社會治安不好，他搬個家，那是他實在是弱小，他要強大，他組織一支軍隊把土匪剿滅了，他搬什么家？他不搬家了，所以我是覺得，我們應該更多的不要去指責這些，所謂移民呢，轉(zhuǎn)移資產(chǎn)呢，合法轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，不要去指責，你要去看，你要更多的去檢討，這個體制當中出了什么問題，你怎么把社會治安搞好，怎么讓這些本來想在這兒守土愛鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)致富保子孫，最后保子孫很重要，這樣一些人能夠安下心來。你怎么樣不要變成強盜，你變成了強盜人家都靠了，你想什么時候人家才跑，強盜來了，你要君子來了，他能跑嗎？如果來一個儒生，來一個君子，來一個大哥保護這些良家婦女，她走嘛，她不走，她可能又從外地回來了，因為他祖墳還在這，又回來了。

所以我覺得現(xiàn)在更多的應該檢討我們體制當中，有哪些不利于民營企業(yè)發(fā)展的，不利于愛鄉(xiāng)愛土保子孫，不利于我們能夠安心、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)富，不利于我們怎么安心公益慈善，不利于我們能夠參與社會發(fā)展的所有的積極的一些活動，那么這樣的話，大家就留下來了，其實非常簡單，那么為什么早幾年不想這事兒，現(xiàn)在才想，是因為社會治安不好了。

贖買既得利益者的權力絕不可能

鳳凰財經(jīng)：香港的經(jīng)濟學家張五常，提出了一個觀點，他認為應該用現(xiàn)在的這種利益去贖買，現(xiàn)在既得利益者，當然他指的是權力的部門，權力部門既得利益者，贖買他們的權力，再回頭讓他們或者說以什么樣的方式，來為我們民營企業(yè)來創(chuàng)造一個，為我們的社會創(chuàng)造一個更好的這種經(jīng)營，發(fā)展的一個環(huán)境，您怎么樣看這種觀點，用利益去贖買權力的擁有者？

馮侖：第一這是一種書生之見了，一種幻想，另外一種我覺得也絕無可能了，我覺得世界上的事情，中國尤其這么大，這么多人，轉(zhuǎn)型社會這么復雜，不是做一兩個交易的事情，應該最重要的，還是要讓法律成為我們，因為十幾億人總得信個什么。

鳳凰財經(jīng)：我們這個社會現(xiàn)在沒有可信的東西？

馮侖：對，舉一個例子很有意思，在臺灣去觀察很有意思的事情，把陳水扁審判了，民進黨也接受了，為什么？他相信法律，老百姓都接受，那就是法律嘛。我沒聽說，我在仔細觀察，馬英九有沒有批示，關于陳水扁的案子，沒有，他也沒有講過什么。

所以在這種情況下，他只要碰一下，他就要死，就是法律上相對獨立、公正，人民要信。比如蔡英文選舉以后，為什么她說我接受這個選舉的結果？她信呢，信點票，她得信一個東西，信一個游戲規(guī)則，信第三方給制定的一個規(guī)則，是不是，另外一個呢，你比如很有意思，我們看拳擊比賽，我們從來這倆人打成那樣了，我們從來不懷疑，他倆之間還是朋友，我們從來就不懷疑這個打會引出世界大戰(zhàn)，我們認為不可能。

為什么？我們相信這個裁判是公正的，相信這是一個游戲而已，相信這個競賽是一個文明的競賽，所以我們就讓他們打了，如果你不相信這是文明的競賽，你也讓他打嘛，一打結死仇了，所以為什么打野全為什么不行呢？最近有一個河南人，打野拳被打死了，那個打他的人就躲起來了，因為你打野拳呢。如果你打的是奧運會，為什么不怕，我們這么多人在場上鼓掌，還鼓掌，就是我們相信規(guī)則，相信透明度，相信科學訓練，相信兩個運動員的理性。

所以你發(fā)現(xiàn)社會只要信了這個東西，就可以讓拳擊手都打，社會都亂不了，所以我們現(xiàn)在就說，最大的危機是我們信什么？要解決。我們比如說宗教，我們十幾億人，我們國內(nèi)現(xiàn)在信三大宗教，大概兩億多，黨員有信仰，有七八千萬，三億啊，還有10億人信什么呢？沒信仰，那你都不信，咱信點法律行不行，怎么樣讓法律成為十幾億人行為和準則，另外也是大家能夠相信的一件事情，這件事情相信了，維穩(wěn)的成本低了，就是我說的拳擊都不怕，你還怕打官司，但是問題是，如果大家既不相信法律，也不相信權威。因為我們現(xiàn)在對權威是已經(jīng)不大相信了，我說的這個權威，不僅是我們通常的政治權威來學術權威，民心，企業(yè)家，道德偶像，都不相信了，權威都不相信了，法律也不相信了，那只能是宗教吧，所以現(xiàn)在唯一能維系的宗教，但是宗教也就兩三億人，十幾億人怎么辦呢？

所以在這種情況下，我覺得不是贖買的問題，贖買這件事情，是后面若干選項之一，但最重要的是盡快的建立一個，使人民都信賴的，相信的，可以有效運行的，相對獨立的法治系統(tǒng)，我說是相對獨立，我不是說要做到西方的那種，要相對獨立，至少是民事裁判要獨立吧，刑事裁判獨立吧，我們有一些案件，是完全可以獨立的，但也有一些案件不太容易獨立的，所以我說是相對獨立的一個完善的法律系統(tǒng)。