鳳凰財經(jīng)總裁在線對話馮侖文字實錄(3)

2012年04月24日 15:30
來源：鳳凰財經(jīng) 作者：申海嬌

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92派的家國情懷是被強加的

鳳凰財經(jīng)：我們把以你為代表的，包括陳東升、田源、毛振華這樣的一批，叫做92派，能不能跟我們談一下92派為代表的這批人和您的的家國情懷是什么樣的？

馮侖：往遠了說吧，這是中國傳統(tǒng)士大夫的一點情結(jié)，你比如說很簡單，你比如說曾國藩、李鴻章、左宗棠，那么左宗棠還在山里教書的時候，他想的，惦記的都是大事，我前一段我也去隆中，去看諸葛亮，他在隆中的時候，他想的也凈是大事，其實這都是中國傳統(tǒng)士大夫精神，在現(xiàn)代人身上的一個折射，也就是說所謂家國情懷。

因為從最早，中國古人就講，修齊治平，修身、齊家、治國、平天下。實際上這一套功夫呢，在中國傳統(tǒng)的讀書人身上都很強烈，特別是在社會封閉，個體，個性不夠發(fā)達，而群體，國家意志，民族意志要超過個體意志的時候，這個時候個人，特別容易用國家民族來代替自己的發(fā)展路徑，去想更多的國家社會問題。

所以我覺得從這點上來說，不光是所謂92派，其實傳統(tǒng)的中國讀書人，無非就是體制內(nèi)、體制外，認為全都是一樣，你不能說現(xiàn)在這些互聯(lián)網(wǎng)時代的創(chuàng)業(yè)者，沒有這種家國情懷，但是他表達的方式不夠那么主動，他不夠主動，不夠這么直白，另外也不夠那么生動，有時候也不大愿意表達，但是他內(nèi)心也是有的，我知道。

這就是中國傳統(tǒng)讀書人嘛，比如說我認識陳東升，在83年，他是《青年論壇》北京記者站站長，然后是武漢一雜志的，然后我在中央黨校讀研究生，讀碩士，然后我給他寫稿，然后我去找他，在人民大學的一個學生宿舍，黑乎乎的，那時候燈光很昏暗，然后在學生宿舍里開會，那時候就認識了。你想我們操心的事兒都不是個人發(fā)財，也不是個人生活的事兒，都是很大的事兒，都是別人的事兒，這是一個時代下的，特別的一個話語系統(tǒng)和特別的一個人格特質(zhì)和精神氣質(zhì)。

但是這個精神氣質(zhì)呢？我認為，有兩個特別的外在條件加給我們。

鳳凰財經(jīng)：哪兩個？

馮侖：一個就是封閉的集權(quán)社會，封閉的集權(quán)社會的士大夫，所謂精英全部被強加了一個外在的理想。這就是中國知識分子長期的一個習慣，你比如說小孩上小學，講的全是大事，為人民服務(wù)，烈士鮮血，不是你個人生活，都是政黨歷史形態(tài)。

所以在集權(quán)社會下的知識精英，或者說你的政治、社會、文化精英各方面的，最后都在重復(fù)一種，他人的，或者說被強加的一種意識形態(tài)和關(guān)鍵、文化、價值體系，都說別人的事兒，不說自己的事兒，你所謂的家國情懷，說的是別人的事兒，不是自己的。

但是你對照一下，開放社會，民主社會，自由的社會，所有人是通過說自己的事兒，但是在法律的給定的規(guī)范的渠道下，合法的表達自己的意見，說的全是小事，說的自己的事兒，按照自己的個人理想去奮斗，最后集合成一個民族的共同的特征，自由、創(chuàng)新、法制，就這么一個特征。

所以這兩件事，是個反的，是被外在的原因加上這個東西，不是說，我是有特別，我也沒有什么特別偉大，那個時代人全這樣。

所以這就叫做外在強加，連情感都是外在強加的，這是一個原因，我覺得造成我們這種所謂家國情懷，跟集權(quán)社會下的超級意識形態(tài)和話語體系有關(guān)。

第二個跟我們社會提供的自由發(fā)展的通路太少有關(guān)，我們?yōu)槭裁炊缄P(guān)心這些事兒呢？假定說社會，我捏腳能捏成十億富翁，那我還關(guān)心這事嗎？我做互聯(lián)網(wǎng)，我能夠成為社會主流價值的英雄，主流價值對我都是英雄，那我還去弄這事，我還會天天管國家的這些閑事嘛，那就是你只要給現(xiàn)實的發(fā)展空間越來越大，我們就不大可能去關(guān)心這些所謂家國情懷的事情，我們就一定去關(guān)心我身邊的這些具體的小事和我個人發(fā)展的路徑。

所以也就說，由于個人發(fā)展的制度環(huán)境，自由空間太小，所以沒辦法只能想大事了，再加上外在又有強制力，你不想還不對，你比如說封建社會，你考試，你都考的是修齊治平這一套，那哪行，你不考行嗎？或者說，我們在過去改革開放前，你一考試前，談的全是世界革命，中國革命，無產(chǎn)階級革命，什么都要談，你不考這個試，你又沒有別的地方發(fā)展，你能活嗎？于是就落下了一個病根了。

所以我認為講92派，講到他們的所謂家國情懷，不要完全簡單的從正面來理解，也可以從反面來理解，這是他們的不幸，也許是他們的不幸，就是如果說我們這個體制，更早的改革開放，給我們發(fā)展更多的空間，那我都不一定，我成扎克伯格了，扎克伯格絕對不會說家國情懷的事兒。

從中國百年看民企的四種死法

鳳凰財經(jīng)：我們知道《野蠻生長》的時候，在里面有比較重的篇幅，講正常的關(guān)系，五年過后，您對這個正常的關(guān)系有什么新的觀察和思考？

馮侖：我們原來在《野蠻生長》，正常關(guān)系無非三個方面，企業(yè)和政策、法制規(guī)范的關(guān)系和外部體制的關(guān)系，企業(yè)家和政治家的關(guān)系，國有資本和民營資本的關(guān)系，這個道理上沒有什么補充。

但是我每年元月份，1號都會寫一篇文章，來作為我一年的思考，今年的這篇文章標題叫做“玉墨的光輝”，因為《金陵十三釵》的主角叫玉墨，為什么叫玉墨的光輝呢？她特別像民營企業(yè)的處境，不斷在道德上被人批評，在社會過程中扮演很負面的角色，雖然也給大家?guī)韺嶋H的滿足、快樂，但永遠得不到正面的評價。

但是在這種情況下，在關(guān)鍵的時候，他還可以用生命保護最純潔的希望，就是說貢獻了70%的就業(yè)，60%的GDP，50%多的稅收，但是占用了公共資源，就是它這個角色和主流價值觀的評價，民營企業(yè)還是保護改革的希望。

但是在這樣的過程中，一個有趣的邏輯，就是在過去一百年里，民營企業(yè)怎樣穿越死亡的邏輯，就是民營企業(yè)都是怎么死的？那么當然市場競爭會讓它死，但是我覺得這個在中國民營企業(yè)里，令人扼腕，捶胸頓足的是什么？是制度給絞殺死的。

中國過去一百年，從辛亥革命開始，我們社會制度變了至少四次，每一次制度轉(zhuǎn)型，都對私人經(jīng)濟，民營企業(yè)重新定位，甚至完全剝奪，這樣就絞殺了。所以民營企業(yè)都活不過二十年，不到二十年社會制度要變一次，變一次就要折騰一次，中間還有戰(zhàn)亂，加起來，所以民營企業(yè)更多是被制度的摩擦和轉(zhuǎn)型，以及戰(zhàn)亂絞死的。

鳳凰財經(jīng)：您能不能給我們講一下，有幾種關(guān)系？

馮侖：在這種情況下，民營企業(yè)所謂穿越死亡的邏輯，就是要穿越制度摩擦，穿越社會變革，穿越戰(zhàn)亂然后能活下來。你要有這本事，那這民營企業(yè)就牛了。所以我現(xiàn)在觀察，我看到了民營企業(yè)所能采取的，你的定位和角色無非就是四個定位，四種角色和四種結(jié)局。

鳳凰財經(jīng)：哪四種？

馮侖：第一種就是張謇式的，類似于今天講的92派，他體制內(nèi)下海，是懷揣理想，那是典型的家國情懷。他明顯不是想個人發(fā)財，股份非常少，自己家里也很節(jié)減。然后做大量的公益，辦教育，當時新式的一種公司，發(fā)展的很好。

但是呢，他又有這種家國情懷，驅(qū)使他不斷的參與社會變革。當時最主要的社會變革是立憲運動最后辛亥革命以后，他又做了孫中山的實業(yè)部長，又做了袁世凱的實業(yè)部長。這種就是所謂經(jīng)典的士大夫經(jīng)商，可以跟今天92派來類比，就叫“達則兼濟天下，窮則獨善其身”。

第二種榮毅仁的故事，榮毅仁是富二代，49年的時候，大陸政權(quán)由共產(chǎn)黨革命成功來執(zhí)政，在這種情況下，毛澤東點名，說要公私合營，他自己說我的血液要跟共產(chǎn)黨血脈相通，然后他在很多場合高調(diào)表態(tài)，就是我失去的只是剝削所得，得到的是勞動人民的身份，最后要買愛國公債，積極的和政權(quán)、政府、政黨高度的融合，這是一種。

然后改革開放以后，他又秘密參加共產(chǎn)黨，我也弄不清，執(zhí)政黨這么強大了，秘密參加共產(chǎn)黨。然后到去世的時候，覆蓋黨旗，同一天他兒子榮智健在香港，被福布斯雜志評為當年的首富，這是一種民營企業(yè)的選擇。

第三種就是大多數(shù)的民營企業(yè)，49年以后，沒穿越過來，到56年穿越不動，因為什么呢？52年無法從道德上和意識形態(tài)上。三反是反政府里面的，五反是反資本家，反民營經(jīng)濟，反民族資本，所以五反等于從主流的意識形態(tài)上，已經(jīng)給打入到另外的一層，變成了壞人。

然后統(tǒng)購包銷，把你經(jīng)營的原料采購和商品銷售的兩個渠道管死，最后發(fā)動工人起來斗爭，實際上是在政治的壓力下搞公私合營。這個時候又實行贖買，贖買的辦法，很簡單，就是用很少的錢， 7億搞定了23億，所以陳云當時就說，這是最劃算的一個事情。

而毛澤東當時說，對待民營資本，毛澤東原來有15到20年的計劃，來慢慢的改造，到后來說要加快，說我們的良心從來是不能說，就是我們的良心就是不好的，就是要搞的。

在這種情況下，有一些當時的民營企業(yè)，也就是后來的一些資本家，他們每一天都還保存僅有的一點幻想，自己前面積累了的家業(yè)和財產(chǎn)，總還能留一點。當比如說公私合營的時候，他還是股東，公司沒錢的時候，他把自己私人家里錢拿來維持企業(yè)，所以當要說給定期的時候，好歹還能有點也就答應(yīng)了。但是你不答應(yīng)，前面說的已經(jīng)統(tǒng)購包銷了，政治上已經(jīng)被定成一個主流意識形態(tài)完全打擊的一個對象。

所以這種情況下，像鈍刀子割肉，溫水煮青蛙，一步步到那個時候，徹底就消失了，而在這種情況下呢，最可怕的是這種，因為大部分民營企業(yè)，民族資本都很軟弱，都很脆弱都很小，這樣的一點點把空氣抽走了以后，最后表面上是給錢的，實際上也是剝奪的。

我覺得是最可怕的，就是相當于意識形態(tài)批判，經(jīng)濟上卡死，政治上壓力，簡單的以小錢來贖買，這是最可怕，我現(xiàn)在就說最擔心的，下一步，如果經(jīng)濟發(fā)展的改革不加快，最后形成重復(fù)這段歷史。

第四種，就是抗戰(zhàn)以后，很多民族資本，跑到，因為要躲避內(nèi)戰(zhàn)，當時國共三大戰(zhàn)役，解放戰(zhàn)爭，跑到香港，也有少數(shù)跑到臺灣、美國的，最多是跑到香港，而這批人后來活下來了，改革開放以后又回來，穿越了制度變革和政治斗爭。

我講的這四個故事，這四種，這就是玉墨的光輝，你這個民營企業(yè)，你最后怎么樣迸發(fā)出你的光輝，在這個時代的可能給你的選擇的機會下，也就這四種選擇了，你找一種學就行了，沒有辦法了。