茅于軾：打倒富人的社會(huì)是沒(méi)有前途的(4)

2012年01月14日 04:27
來(lái)源：每經(jīng)網(wǎng) 作者：陳舒揚(yáng) 楊芮

字號(hào):T|T

0人參與0條評(píng)論打印轉(zhuǎn)發(fā)

NBD:這里面又會(huì)有尋租的成本產(chǎn)生。

茅于軾：對(duì)，所以這事也比較難弄，從理想上是個(gè)好辦法，實(shí)施起來(lái)也有眾多的問(wèn)題。但是這個(gè)辦法比限購(gòu)好多啦，限購(gòu)是扭曲市場(chǎng)，空房收稅是糾正市場(chǎng)的扭曲，是兩種不同的管制方法。

NBD：現(xiàn)在城鎮(zhèn)化提得比較多，今后城鎮(zhèn)化的趨勢(shì)，是不是人口會(huì)從大城市流向中小城市？

茅于軾：城鎮(zhèn)化是一個(gè)必然的過(guò)程，農(nóng)民變工人，從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，怎么一個(gè)變法，我也沒(méi)有太大的主張，我偏向于中小城市，因?yàn)榇蟪鞘鞋F(xiàn)在問(wèn)題太多，空氣污染、交通擁擠、租房貴，但是大城市確實(shí)有它的優(yōu)勢(shì)，提供了很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，市場(chǎng)比較公平，中小城市特權(quán)現(xiàn)象比較厲害，越是大城市、東部地區(qū)，越是跟世界接軌，內(nèi)地的話(huà)，特權(quán)、關(guān)系特別重要，就業(yè)機(jī)會(huì)也少。

但是我總的認(rèn)為，政府應(yīng)該把更多的錢(qián)放在中小城市，現(xiàn)在你看上海、北京的建設(shè)在全世界都是最好的，紐約、巴黎都比不上北京，政府花錢(qián)都花在這。比如說(shuō)大學(xué)，就可以搬到別的地方去，能動(dòng)的地方，盡量朝中小城市移動(dòng)。

NBD:大城市的資源優(yōu)勢(shì)還是有很大的吸引力，如果說(shuō)，城鎮(zhèn)化的內(nèi)容之一是加大中小城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，比如說(shuō)，一些縣、市，它們會(huì)去建設(shè)一個(gè)新城區(qū)，但是建好之后，并沒(méi)有吸引人過(guò)來(lái)，我們感覺(jué)在公共服務(wù)上，這些小城市跟大城市還是存在太大的差距，對(duì)人群并沒(méi)有吸引力。

茅于軾：這個(gè)問(wèn)題，從微觀上來(lái)說(shuō)，就是新城建了，但是生意不好，來(lái)的人不多，買(mǎi)賣(mài)也不旺；從宏觀上來(lái)說(shuō)，就是我們的GDP拿去建新城的錢(qián)太多，拿去消費(fèi)的錢(qián)太少，也就是GDP的用場(chǎng)(注：茅老意思是說(shuō)GDP的構(gòu)成)，非常扭曲，投資占了一半，消費(fèi)只有三分之一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整就在這個(gè)地方，增加消費(fèi)減少投資，這是個(gè)很難的事兒。

投資為的是什么？為的是將來(lái)的消費(fèi)，我現(xiàn)在多投資，蓋了很多商店、廠房，是為了將來(lái)更多地消費(fèi)。但是中國(guó)的投資不是為了將來(lái)的消費(fèi)，是為了把GDP用掉(注：指實(shí)現(xiàn)GDP的增長(zhǎng))，現(xiàn)在把GDP用掉，將來(lái)GDP就上不來(lái)，我們要10%的增長(zhǎng)，消費(fèi)上不來(lái)，就只有依靠蓋新城區(qū)了。

NBD:而且投資這一塊政府控制比較多。

茅于軾：一點(diǎn)不錯(cuò)，新城是政府蓋的，高鐵是政府修的，我們的問(wèn)題就在這，投資是政府主導(dǎo)的，要是民間主導(dǎo)的話(huà)，就沒(méi)有這個(gè)毛病。我們70%多的投資都是政府在投。修高鐵修高速修飛機(jī)場(chǎng)，中國(guó)飛機(jī)場(chǎng)70%賠錢(qián)，只有北京上海這些大城市的機(jī)場(chǎng)賺錢(qián)，高鐵也一樣，為什么日本的高鐵成功，因?yàn)樗麄兪杖敫撸闷?，多?00塊錢(qián)節(jié)省半個(gè)小時(shí)人家愿意。

NBD:有可能提高決策的科學(xué)性嗎？

茅于軾：沒(méi)門(mén)。二十多年前，萬(wàn)里就老講這個(gè)事，決策要科學(xué)化，這個(gè)問(wèn)題的后頭，不是人們不懂得服從科學(xué)發(fā)展觀，有利益在里頭。

NBD:回到剛才的話(huà)題，房地產(chǎn)還有些什么問(wèn)題值得一說(shuō)的。

茅于軾：其他問(wèn)題都是小的問(wèn)題，調(diào)控和泡沫是大問(wèn)題。