對話一“跨國管理和國際團隊的崛起”文字實錄(3)

2012年10月23日 15:21
來源：鳳凰財經(jīng)

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出井伸之：在談到索尼的全球化。在電子行業(yè)的全球化，我也想探討一下。這點特別簡單的，因為我們是在東京開始推出了這些產(chǎn)品，將這些產(chǎn)品出口，第一個全球化，就是我們的營銷人員走向全球，同時我們也有一些技術的相應的部門進入到英國或者美國，研發(fā)部門也進入英國美國，中國也有相應的研發(fā)技術和部門。這是研發(fā)、生產(chǎn)的國際化。

研發(fā)這塊是一個比較獨立的部門。我們在紐約、洛杉磯并購了一系列的影視和音樂方面的公司，哪怕是美國本土紐約的音樂公司以及洛杉磯的影片公司，它們之間的文化都是非常不一樣的，要進行不同的評估。我對這個也是學習到了很多的東西。我們也有一個所謂的全球公司的企業(yè)管理，我們有相應的董事會。在美國、日本也有董事會，在董事會下面我們希望能夠很好的清晰的定義出你應該匯報給誰。比如哪個方面的音樂的業(yè)務應該是報給東京總部的，如果只是一百到兩百萬美元的業(yè)務，可能不一定報到總部，我們有非常清晰的要求和標準，有非常好的報告的線。

在應用層級上會有不同的匯報線，我們也在一個企業(yè)里面，共同建立起這樣的意識，對不同的業(yè)務進行管理。有人提到一樣，對文化的了解，是非常困難的。對于一個行業(yè)文化的了解可能更加的困難。但是我相信只要我們一定能做到的，對于一個組織來說，我們不僅是去出口，將你的文化強加在別人的身上，我們要相互的尊重，找到共同的普適的文化。有很多的日本人索尼的管理團隊和員工，他們離開了索尼公司，他們還特別喜歡索尼，還給索尼提供很多的意見，也是我們建立起來的企業(yè)的文化，是我們贏得了員工的信任，這點是特別重要的，謝謝。

楊斌：接下來的問題不去看五家公司，我們想看一看五位企業(yè)家，談一談全球領導者這樣的一個概念。問一問每位嘉賓，覺得自己是不是一個全球領導者？這里有你對什么是全球領導者的理解。什么時候意識到自己有這樣的需要成為一個全球領導者，做到什么樣覺得自己變成了一個全球領導者。我的問題是圍繞著全球領導者。特別針對每一個個人領導者，而不是你們的企業(yè)。一個組織和他的一把手有非常密切的關系，你們都是一把手，都是最重要的領導者。

魏家福：中遠1961年成立，本身是全球化運作的公司，但是成為全球化公司是在最近十年。一個全球化公司如何運作？必須要有全球化公司眼光和領導能力的一個CEO。這個CEO如何才能做到一個全球化領導者，他必須影響別人，把自己的思想裝進別人的腦袋去，把別人的經(jīng)驗能夠吸收到自己的腦袋里，才能真正的成為全球化的領導者。我的觀點是，你與善于和政府打交道，走出去，要和商界打交道，和議員、國會打交道，等等公共外交的能力是重要的問題。什么是領導力，就是領導者的領導能力。所有的軍艦聽從一個艦的指揮，那是旗艦。所有人必須聽他的，因為一號艦是絕對的權威。什么是權威？權威就像是航行在大海的船舶一樣，所有人聽從一個人指揮，就是船長，我就是船長。

楊斌：他覺得一個國際領導者應該是公共外交家，應該善于打交道，包含了非常廣的方面，比在本土化的環(huán)境里經(jīng)營挑戰(zhàn)非常大。請其他的嘉賓看一看他們對全球領導者有什么樣的闡述？

莫里斯•格林伯格：我想在談到全球領導的時候，我之前加入這個公司是在中國建立起來的。之后加入到了AIG集團，后來我成為AIG的高管，當時是3億美元的市值的，后來漲到了1900億。我們是向全球開放的市場，當時在國際拓展的時候，僅僅是貨物的貿(mào)易，沒有服務的貿(mào)易。因為有很多規(guī)則限制了服務的國際貿(mào)易。在中國我們花了很長時間拿到了許可證，我也不是說是一個偉大的領袖，要做什么，應該做什么，做好了才是成功。我們應該是做應該做的工作，然后結(jié)果很明顯了。

艾文•雅各布：我特別的幸運，我是從白手起家創(chuàng)造了兩個企業(yè)。兩個都存在的非常好。我認為領導力并不是告訴人們做什么，而是說通過以身作則給別人創(chuàng)造一個典范。包括勤奮、溝通、良好的溝通精神、合作精神等等。我們并不是通過并購來增長，而是通過內(nèi)升增長來增長。所以進行全球增長的時候，我們也要在領導力中用同樣的一些方法，可能在不同領域進行增長，在通訊必須要到全球各地發(fā)展。因為通訊完全是國際性的業(yè)務。進入到各個不同國家的時候，首先有一些外交的問題，溝通對于每個政府的溝通特別重要，并不是因為業(yè)務特別的大，也不是說這個行業(yè)給經(jīng)濟帶來極大的支撐。更多的重要的是我們必須要通過這個行業(yè)的發(fā)展推動本國的發(fā)展。所以進入到一個國家，我們要很好的了解這個國家，非常仔細的傾聽和聆聽將你自己的文化的內(nèi)涵納入進來，要以身作則，所以要更加仔細、謹慎的和人們建立關系。

之前我提到過，我們知道人才的流失是最昂貴的。因此怎么樣留住人才？只要給他們提供相應增長的、成長的機會等等。如果要做到這點，哪怕是在經(jīng)濟有時候出現(xiàn)周期衰退的時候，也要給這些員工提供成長的機會。我們現(xiàn)在經(jīng)歷的狀況，非常重要的一點，你的研發(fā)的工作也必須要在經(jīng)濟衰退的時候，要保持住。才能在未來有更高的競爭力，所以對于領導力來說，你要很好的和員工進行合作，同時和他們進行很好的合作，這是全球的問題，不僅僅是本地的問題。

楊斌：提到聯(lián)想的時候，我們看到，聯(lián)想今天變成全球化的企業(yè)，很難想象柳傳志先生不是一個全球領導者，我們想聽聽柳總對于全球領導力的看法。

柳傳志：其實我真的不是全球的領導者，而且也沒有意愿將來當一個全球的領導者，我只是希望我年輕的同事他們當全球領導者，而且越多越好。所以和他們一起考慮過，什么是全球領導者的問題。

第一首先希望自己的企業(yè)愿景真的是受人尊敬的有全球影響力的公司，有這么一個追求。應該是有全球市場，全球產(chǎn)品和服務，全球的員工等等。是這么一間公司，關鍵的地方我覺得是領導人能夠領導一個最高層的班子，這個國際團隊能夠建立成一個好的班子，這點是非常重要的。

在剛才講到聯(lián)想集團在楊元慶先生建立國際團隊的班子的時候，原來的領導人決斷力比較大，比如并購某一間國際公司，請戰(zhàn)略官考慮過了，請CFO考慮錢的問題他就能決定，把其他的副總裁到一起，半天時間讓大家說yes 或no，再報到董事會上，這是以前的工作方式。

楊元慶先生改變了這種方式，我覺得是總體的方式，九個人有的住在美國東部，有的在西部，有的在亞洲，有的在歐洲。所以他們最開始時候一個月有三天在一起，在某一個國度，比如美國、中國、俄羅斯等等。三天互相的熟悉，從務虛開始，大家怎么分工工作。慢慢讓人覺得有職有權，慢慢做到具體決策的時候，每個人明白，應該承擔哪些責任，是不是能夠符合我的要求。反復的磨合逐漸產(chǎn)生了信任，而且覺得自己說話是真的算數(shù)的。這個時候他們又繼續(xù)到全球各地區(qū)檢查各個地方的工作，是不是能夠按照最高管理層制定的戰(zhàn)略，毛病在哪等等。

第一是以身作則，真的把自己定的東西能夠堅決的去貫徹。另外組織最高層團隊統(tǒng)一思想的時候，不是去強迫，讓大家充分的發(fā)表意見，最后定下來的事情要很堅決的去做。當一個領導人真的弄明白做的到底是什么事，遠了近了應該怎么做都明白，而且明白手下多少人，哪些人能夠獨當一面，哪些人能夠有前途，全弄明白以后，這些人的事情越做越大。一個企業(yè)做大的時候，需要能夠獨當一面的人才。他們有全球的視野，如果全球領導者心里有數(shù)知道什么時候培養(yǎng)什么樣的人，這個事情能夠做的更好。

出井伸之：要在兩分鐘內(nèi)解釋全球管理團隊的概念很難的，我覺得團隊很重要的，如果你是CEO或者是高層的話，對未來有清楚的愿景。要CEO長期愿景是什么，所設的目標是什么，第三點和諧很重要。CEO不僅了解財務數(shù)字，而且要創(chuàng)造和諧的環(huán)境。

CEO來講就好像是丈夫，我的家里我太太是CEO，我自己是執(zhí)行官，我女兒就是一個和諧的打造者。我覺得這是一個三角形的團隊的構建是非常重要的。正如我們也知道有的時候減肥不是一蹴而就的，也不能一下調(diào)整你的血壓，所有的事情也是類似的。公司里面，有的事情可以現(xiàn)在做，但是有的時候可能需要規(guī)劃。比如你在減肥方面有個長期的規(guī)劃，三個星期或者多長時間，進行減肥做運動，也是類似的，所以你要了解你的公司，你要進行的規(guī)劃，去自問進行很好的規(guī)劃也是很重要的，所以組織就是這么的簡單。

還有兩點對公司來講比較難。要開創(chuàng)新的東西，或者建立一個新的企業(yè)的話，你要使業(yè)務可持續(xù)發(fā)展的話，可能會需要兩種不同的團隊，或者是人才。你的業(yè)務不一樣，需要的人才也不一樣。在日本我們發(fā)現(xiàn)，尤其我個人覺得，我從《貞觀政要》里面學了很多，它清楚的界定了人才的需求對于領導來講，新創(chuàng)一個企業(yè)的時候，應該需要什么樣的人才，怎么樣在增長階段需要什么樣的人才。我覺得這個是中國具有影響力的經(jīng)典的著作之一。對于日本高層來講，過去一百多年都在研究這本書。

楊斌：最后一個問題，各位雖然是企業(yè)家，但是也是公眾人物。今天上午我們的演講者說道，未來兩個星期到三星期的時候，最大的兩個國家，中國、美國都會迎來新的一屆的領導者，請兩位美國的委員，從你們的角度，對接下來的領導者，有什么樣的建議關于他的外交政策。對于柳傳志、魏家福兩位你們對于誰當美國下一屆的領導者，你們對他們有什么樣的建議？

莫里斯•格林伯格：對于中國的領導層我們的建議，對于國際政策來講，中國肯定會有一些變化。確實有很多的國有企業(yè)效率比較低下，這個問題可能會解決。對于中小企業(yè)來講，要做的工作很多。上百萬的中小企業(yè)，如果要促進消費的話，要促進他們獲得資金的融資，讓他們可以促進消費?，F(xiàn)在很多組織進行籌資，他們?nèi)狈Y金的支持，所以小的企業(yè)他們需要增長。所以他們必須要從一些企業(yè)借貸，利率非常高。這種借貸方式比較低效的，所以這種問題應該要解決。在未來領導人上臺以后，這方面肯定有變化的，對中國來講不會那么急劇，但是是循序漸進的。

對于美國來講，有一點非常清楚。我們選舉結(jié)束以后，會尊重與中國的關系的。這點必須要發(fā)生的，有兩種選擇，一個和中國打貿(mào)易戰(zhàn)，一個和中國建立貿(mào)易協(xié)議，要坐下一起，探討建立自由貿(mào)易的協(xié)定，肯定會花很多時間進行。通過探討進行相關的問題的解決，沒有辦法解決的問題，擱置在一邊。對于中國來講，這個協(xié)定可能會花很長的時間，如果兩個國家沒有這個協(xié)定的話，沒有意義的。這點變化非常重要，中國美國都要進行調(diào)整。遲早有一天，我們肯定會在嚴肅的基礎上探討雙邊自由貿(mào)易協(xié)定的簽署，謝謝。

艾文•雅各布：我們希望不管哪個上臺當總統(tǒng)，肯定會持續(xù)我們在過去幾年當中的政策，希望能夠改進與中國的貿(mào)易條件，促進雙邊貿(mào)易。在這個過程當中有很多的難點。也提出了一些問題。一部分原因是因為美國的失業(yè)率超出正常的情況。尤其要比2008年金融危機的時候更糟糕。不管怎么說，中美之間關系改進的進程是會繼續(xù)下去的。也可以緩解兩國之間關系的緊張。這個過程肯定有難點，來打造公平的環(huán)境，能夠使國國受益，當然這個過程有困難的。中國的政治體系，尤其企業(yè)的角度來講，已經(jīng)有所改進。但是知識產(chǎn)權方面需要進一步的改進，尤其高科技領域來講，我們對于新技術方面的想法，新的技術方面的想法，我們希望中國能夠有一些研發(fā)資金的投入，保護相應的知識產(chǎn)權。

另外一點，我們知道很多人在清華大學培訓，現(xiàn)在有越來越多中國本土的知識產(chǎn)權了，中國的知識產(chǎn)權增加，，中國也希望在全球?qū)χ袊闹R產(chǎn)權的保護，會和美國期望是一樣的。這個過程會有波動，不管怎么說，進程還是會改進的大趨勢。選舉的時候，對中美關系有不同的聲音，遲早會回穩(wěn)，中美關系還是像在以前一樣，還是積極、正面的，謝謝。

柳傳志：美國的兩位總統(tǒng)候選人辯論的時候，一直把中國作為集中話題，我真的感到無尚的榮幸。二次大戰(zhàn)戰(zhàn)勝的時候，中國是戰(zhàn)勝國，簽字的時候卻沒人理我們，現(xiàn)在我們是絕對被重視。我們和美國的企業(yè)家至今配合都很好，一個重要的原因是雙贏。我當初和美國公司做代理的時候到今天一直是這樣的，所以雙贏是企業(yè)家的概念，我希望不管誰當總統(tǒng)，制定總方針的時候，想到我們都生活在一個地球上，最好以雙贏為基礎，最好是兩個人在不同的跑道上努力奔跑，不要像拳擊一樣，把對方打倒，因為你打倒對方的時候，自己也是受傷的。

魏家福：清華大學真牛，把當今世界三大經(jīng)濟體的企業(yè)代表坐到這個臺上，探討三個最大今年有可能領導人換屆以后怎么辦。我認為首先談美國兩大候選人，一個是奧巴馬，現(xiàn)任總統(tǒng)，一個是競選總統(tǒng)羅姆尼。誰來當總統(tǒng)？美國人民的選擇，我們不反對。但是有一個愿望，誰當總統(tǒng)都要重視中國這塊市場。都應該和中國保持密切的經(jīng)濟、政治、外交的聯(lián)系，實現(xiàn)共贏。我在美國經(jīng)營14年了，我對美國很了解。這兩個人的外交政策輪流的炮轟中國，上臺以后，仇恨中國怎么辦？美國的選舉政治是為了得到選票。爭取當總統(tǒng)實現(xiàn)他的主張，誰當總統(tǒng)一定不會忘掉和中國好好關系，如果他忘掉，美國人民也會放棄他。中間這位先生也面臨著換屆。我是中日友好21世紀委員會的委員，我每年都到日本開會，每次話題都是那個小島。

一位宇航員跟我說，他在太空飛船上看地球，根本沒有看到什么小島。為什么我們要緊盯著那個看不見的小島，卻不把看得見的中國的大市場，日本的技術和資金融合在一起，給兩國互惠互利？我希望日本的下一屆政府一定要扭轉(zhuǎn)這個局面，尊重一衣帶水的友好聯(lián)邦，長期友好下去，對于日本本身有好處，對于中國也有好處。

楊斌：最后請五位卓越的領導者前輩給我們今天的各位清華的學生們提一條建議，如果他們想成為未來全球領導者，必須要做的事情是什么？

莫里斯•格林伯格：我想要選一點，可能是很難。如果真的要選的話，你要選擇的這個行業(yè)和公司應該是有興趣的。持續(xù)不斷堅持下去，努力工作，不要從一個地方跳到另外一個地方。一定堅持下去，你一定會取得成功。

艾文•雅各布：我的建議大家做好準備應對變化，因為我們世界變化是非?？焖俚摹Ｒ辛己玫慕逃?，也要做好準備，隨著事情的變化，有新的機遇。一定要樂觀、積極向上，會找到很多令人興奮的事情，使得你在未來能夠取得成功。

出井伸之：我的建議是，不應該生活在過去，不應該沉淪在歷史。我們要更加關注未來，我們要制定出未來的愿景。一定是前瞻性的愿景，所以你一定要有對過去的總結(jié)，還要有向未來的展望，兩者的結(jié)合，90%的管理者經(jīng)常對過去進行總結(jié)，談到我們做了多少量等等。最重要是前瞻性的向前展望是特別重要的。

柳傳志：追求盡量高遠，腳下的路每一步都要踩實。

魏家福：努力學習適應三個D的環(huán)境。具體的消亡，發(fā)展順序消亡，學習好了，你知道努力奮斗，中國有了你們，走向世界就會越來越強大。

楊斌：非常感謝五位嘉賓對在座清華同學非常精煉的建議。

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