煮酒夜話三：房地產(chǎn)調(diào)控與保障房（實(shí)錄）(8)

2011年12月15日 11:32
來源：《財(cái)經(jīng)網(wǎng)》

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2011年12月14日，“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2012：預(yù)測與戰(zhàn)略”在北京舉行。煮酒夜話三的主題為房地產(chǎn)調(diào)控和保障房。

李鐵：原來90年代農(nóng)民工進(jìn)程被強(qiáng)制遣返，但是現(xiàn)在看來變化很大。第二，資源分配，現(xiàn)在北京新批規(guī)劃就是三甲醫(yī)院市區(qū)不能再建了，武警總醫(yī)院建到房山，現(xiàn)在很多醫(yī)院往郊區(qū)走。學(xué)校鼓勵(lì)在郊區(qū)，現(xiàn)在涉及基礎(chǔ)設(shè)施，路，如果我們輕軌往郊區(qū)走，一定會(huì)帶動(dòng)資源。中等職業(yè)教育放開了，高考這次教育部開始研究。其實(shí)很多人到北京買什么？很多人買高考資格，原來我們北京市搞過一年5千個(gè)小城鎮(zhèn)戶口，后來到04年王岐山給停了，高考現(xiàn)在在逐步解決。

最大變化就是公租房，現(xiàn)在從重慶開始把公租房產(chǎn)開。廣東出租屋平均租金200塊，比我們原來在文革后期住的筒子樓還要好。都在變化，所以改革一定要調(diào)整利益結(jié)構(gòu)，一定要把一小部分利益強(qiáng)化壓制通過大利益調(diào)整，配套設(shè)施可以解決。

我覺得改革最大問題是在于你做不做，做一定能做成，不像你想的那么難。

毛大慶：為什么那么難？

李鐵：保穩(wěn)定。

任志強(qiáng)：三個(gè)小時(shí)以前，卡特先生剛才做了一個(gè)講話，卡特先生從總統(tǒng)下來以后變成什么？回農(nóng)村?？ㄌ叵壬?dāng)選之前住的那小村現(xiàn)在還是那么小，700人。中國人就沒有卡特，告老不還鄉(xiāng)，他資源就得增長，他挪不到四環(huán)，為什么他拼命增長，就是因?yàn)樗胬喜贿€鄉(xiāng)。

毛大慶：加一個(gè)注解，拿李主任武警總醫(yī)院去房山來說，其實(shí)這是對(duì)房山是一個(gè)重大利好，但是其實(shí)這個(gè)醫(yī)院去的過程里面，是有很多困難。這些醫(yī)生愿意去那上班很不容易，他要提很多條件，房子怎么辦？我得去買房子，我又限購了等等。我父母孩子旁邊得有學(xué)校，搬到這有沒有學(xué)校讓我孩子在這上學(xué)。但這個(gè)方向是對(duì)的。姑且來說從北京市曲線公共教育均等化有很長路要走，政策有了，引導(dǎo)都對(duì)，但是有阻力。

事實(shí)上我們都同意這個(gè)方向，但從事實(shí)來說都很難。只是說希望他快，就是這么一個(gè)觀點(diǎn)。

主持人鐘彬：下面把話題留給我們在座各位聽眾。

提問：我是主辦方，挺一下李鐵主任，你說的太對(duì)，這事別管多難，你只要做了就能做成。所以我覺得其實(shí)商人們應(yīng)該更現(xiàn)實(shí)主義，我覺得毛總總是老是很難。你做了就不難了，萬科過去拿不著地，現(xiàn)在就拿著了，當(dāng)時(shí)拿不到樓盤，現(xiàn)在不賣得很好嗎？

提問：問一下任總、毛總，中國政府干預(yù)你們估計(jì)以什么方式結(jié)束？謝謝。

任志強(qiáng)：我只知道企業(yè)家判斷不了政治家的壽命，企業(yè)家也永遠(yuǎn)猜不出來政治家干嗎。王主任說過去我們靠政府，是的，1949年我們城鎮(zhèn)居民面積是4.5平米，到了78年30年過去了，我們變成3.6平米，所以不知道政治家干什么？我們發(fā)現(xiàn)從58年到60年限制戶口以后，從人口上看，人口從城市遷出的多，這個(gè)城市化掉下來。換了鄧小平政治家來了，政治家用另外一種辦法解決，就是要大量建設(shè)，要讓人民住。

要蓋這個(gè)房子可以，先想好了給誰??？怎么用，用多少年，不是盲目說怎么樣就蓋了。我們對(duì)保障性住房不是這么理解的，朱镕基在23號(hào)文件里面明確說了，3類人用3種辦法解決住房問題，這3種辦法就是經(jīng)濟(jì)適用房，廉租房，商品房。商品房一定是蓋在出讓土地上的，看看房地產(chǎn)法，出讓土地就是商品房，所以我們文件規(guī)定商品房不是給窮人的。我們廉租房劃撥土地，劃撥土地上建給中低收入家庭的房子。不是劃撥土地上的資格人，你就不是窮人，你就該買商品房。你要夠劃撥土地就別去買商品房，有些人可以，但是不能買，這是你自己決定，不要埋怨開發(fā)商。

而且農(nóng)民工也不一定一輩子住在你這個(gè)城市，哪個(gè)城市好住哪個(gè)城市。毛大慶說后面還有20%，今天夠保障性住房標(biāo)準(zhǔn)，明天不一定夠，小孩上完大學(xué)以后，進(jìn)了摩根史丹利拿了高工資，憑什么住保障性住房。這是一個(gè)流動(dòng)制問題，輪候制是所有國家都在執(zhí)行，香港尤其典型。