陳雨露：中國(guó)要避免經(jīng)濟(jì)超車心態(tài)(3)

陳雨露：謝謝芮成鋼。2009年是很特殊的一年，2009年是我們成為后危機(jī)的元年，同時(shí)也是中國(guó)未來(lái)30年崛起完成期的元年。2009年我們遇到了這么大的一個(gè)危機(jī)，所以2009年宏觀政策主要的短期目標(biāo)非常直接，就是反危機(jī)，反恐慌。所以增長(zhǎng)就變成宏觀政策最直接的目標(biāo)。

2010年，恐怕整個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是雙重的目標(biāo)，一個(gè)就是增長(zhǎng)和穩(wěn)定要并重。第二個(gè)是增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型要并重?，F(xiàn)在一般說(shuō)2010年，大家認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)應(yīng)該是GDP在9%，物價(jià)在3%，同時(shí)使得資產(chǎn)價(jià)格可控。實(shí)際反映了大家的共識(shí)，在保增長(zhǎng)的同時(shí)，要兼顧到物價(jià)的穩(wěn)定和房?jī)r(jià)、股市的穩(wěn)定。確實(shí)，我覺(jué)得這個(gè)矛盾也已經(jīng)上升到這個(gè)階段了，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們現(xiàn)在一方面央行的存款準(zhǔn)備金率的提高，還不意味著刺激政策的推出，只不過(guò)由寬松強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)為2010年適度的強(qiáng)調(diào)，因?yàn)楫吘乖谠鲩L(zhǎng)，我們還要非常地看中它，在2010年，全球失業(yè)率現(xiàn)在還高居不下，2009年美國(guó)到了9.3%，歐元區(qū)9.9%，日本5.4%，澳大利亞超過(guò)了6%。所以從中國(guó)來(lái)講，我們現(xiàn)在也面臨巨大的就業(yè)壓力。

但是另外一方面，物價(jià)，特別是資產(chǎn)價(jià)格，也應(yīng)該引起高度的警惕。因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格的膨脹已經(jīng)成為全球宏觀調(diào)控的功底。從上世紀(jì)70年代末以來(lái)，就是撒切爾夫人和里根總統(tǒng)開創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)自由主義時(shí)代一來(lái)，一浪高過(guò)一浪的經(jīng)濟(jì)周圍已經(jīng)成為中斷全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最重要原因?，F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要的目標(biāo)是延續(xù)過(guò)去30年增長(zhǎng)的主要目標(biāo)，我們會(huì)不會(huì)也被資產(chǎn)價(jià)格中斷，金融危機(jī)的發(fā)生來(lái)中斷我們的崛起和進(jìn)程，實(shí)際上這是一個(gè)最核心的問(wèn)題。

而資產(chǎn)價(jià)格的膨脹從過(guò)去執(zhí)政研究表明，一個(gè)是信貸過(guò)度擴(kuò)張。另外一個(gè)是我們應(yīng)該由反危機(jī)、反恐慌的短期政府的直接目標(biāo)轉(zhuǎn)向并重，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要并重，尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)并重的目標(biāo)。總體來(lái)講，應(yīng)該是一個(gè)基本方略，高度增長(zhǎng)中調(diào)整結(jié)構(gòu)應(yīng)該是中國(guó)的基本方針。

芮成鋼：祁斌，我們把話題轉(zhuǎn)到資本市場(chǎng)，有人說(shuō)中國(guó)最大的威脅，2010年是資產(chǎn)泡沫，2010年，中國(guó)老百姓說(shuō)到中國(guó)市場(chǎng)有很多新的名詞，融資、融券、做供給制等等等等，我們有很多新的預(yù)期，2010年中國(guó)老百姓對(duì)于中國(guó)股市的預(yù)期。

祁斌：作為一個(gè)市場(chǎng)的監(jiān)管者，不應(yīng)該每時(shí)每刻關(guān)注資產(chǎn)的價(jià)格，當(dāng)然這次金融危機(jī)之后，全世界發(fā)現(xiàn)如果說(shuō)資產(chǎn)價(jià)格在一個(gè)非常極端的情況下，會(huì)產(chǎn)生系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，所以現(xiàn)在有說(shuō)法提出來(lái)說(shuō)需要關(guān)注市場(chǎng)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，或者是資產(chǎn)價(jià)格，尤其在極端情況下。大部分情況下，監(jiān)管者主要的工作還是監(jiān)管和發(fā)展，或者是改革，關(guān)于通脹或者資產(chǎn)價(jià)格的變化，更多的應(yīng)該是姚總經(jīng)濟(jì)師來(lái)關(guān)注。

我想順著他們剛才幾位講的一個(gè)觀點(diǎn)，談點(diǎn)自己的看法，我覺(jué)得2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)確實(shí)是非常了不起的一個(gè)成績(jī)，我們最近去美國(guó)參加了一次國(guó)際金融論壇，這個(gè)論壇是上下兩個(gè)部分，第一部分是討論美國(guó)，第二部分是討論中國(guó)。結(jié)果從第一部分開始就開始討論中國(guó)，第二部分還是討論中國(guó)。所以現(xiàn)在出國(guó)開會(huì)或者訪問(wèn)，能輕易感受到中國(guó)崛起的步伐。剛才羅奇先生坐在旁邊，我們還聊了一句，他說(shuō)他現(xiàn)在在北京和上海待的時(shí)間超過(guò)了美國(guó)，我建議他開始學(xué)中文。羅奇先生的經(jīng)歷反映了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，有望在2009年和2010年成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，姚總更有發(fā)言權(quán)。

我們?cè)诿绹?guó)開會(huì)討論中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，原文是你這個(gè)成長(zhǎng)是不是可持續(xù)的。不管他問(wèn)這個(gè)問(wèn)題出于什么樣的考慮和背景，我覺(jué)得這是一個(gè)好問(wèn)題，確確實(shí)實(shí)值得我們關(guān)注和深思。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)盡管取得了非?？斓脑鲩L(zhǎng)速度，但是經(jīng)濟(jì)中有很多結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，比如GDP構(gòu)成中投資性為主非常明顯，高能耗、高污染等等不可持續(xù)發(fā)展的領(lǐng)域也非常明顯。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)更加明顯，我們國(guó)家大部分的行業(yè)在國(guó)際分工中處于比較中下游的。隨便舉幾個(gè)例子，比如鋼鐵產(chǎn)業(yè)，我們?cè)谌澜缡钱?dāng)仁不讓的第一大鋼鐵大國(guó)，但是我們出口鋼材的平均價(jià)格是我們進(jìn)口鋼材的二分之一。有成千上萬(wàn)的小化工廠，但是非常有名的，尤其是國(guó)際知名的不多，因?yàn)槲覀儧](méi)有杜邦，還沒(méi)有整合在一起。產(chǎn)業(yè)的集中度也是更加明顯，從一個(gè)小行業(yè)講起，比如玻璃行業(yè)，中國(guó)最大的七家廠加在一起，市場(chǎng)份額占到了46%，美國(guó)是98%。從全世界大的市場(chǎng)來(lái)講，煤炭產(chǎn)業(yè)，我們前十家加在一其是25%，澳大利亞前七家是90%。我們?cè)谶@些方面有很多工作要做。在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，無(wú)論是增量?jī)?yōu)化，還是新產(chǎn)業(yè)發(fā)現(xiàn)過(guò)程中，金融市場(chǎng)能夠扮演非常非常重要的作用。剛才提到，中國(guó)資本[5.49 0.73%]市場(chǎng)應(yīng)該在這個(gè)過(guò)程中起到非常重要的作用。

所以今年推出很多新的舉措，包括融資、融券，包括期貨，包括2009年的創(chuàng)業(yè)板，都是為了提高市場(chǎng)效率，優(yōu)化機(jī)制，讓它更好發(fā)揮推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的作用，這是我的一點(diǎn)想法。謝謝。

芮成鋼：聊了這么多，下面做一個(gè)小小的舉手表決，剛才討論有一個(gè)潛在主題，2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，剛才每一位嘉賓都有不同的觀點(diǎn)，剛才陳雨露教授也是說(shuō)得非常明確，他認(rèn)為質(zhì)量和速度都很重要，在高速當(dāng)中調(diào)結(jié)構(gòu)。接下來(lái)我想先讓臺(tái)上的五位嘉賓舉手表決一下，認(rèn)為2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速會(huì)超過(guò)2009年的請(qǐng)舉手。幾位，陳老師舉了嗎？羅奇也舉了，都舉了，五個(gè)人都舉了，2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速將超過(guò)2009年。再把問(wèn)題提給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾、朋友，還有臺(tái)下的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，認(rèn)為2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速會(huì)超過(guò)2009年的請(qǐng)舉手，認(rèn)為不會(huì)超過(guò)的請(qǐng)舉手。好，謝謝?，F(xiàn)場(chǎng)表決的情況跟我們財(cái)經(jīng)頻道事先做的一個(gè)調(diào)查非常貼近，我們當(dāng)時(shí)也是采訪、調(diào)查了中國(guó)幾百位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者，55%的人都說(shuō)，可能會(huì)在9%-10%之間的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，只有35%的人說(shuō)可能在8%和9%之間，只有極少數(shù)人認(rèn)為調(diào)結(jié)構(gòu)會(huì)犧牲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度。

芮成鋼：羅奇先生說(shuō)的很有道理，他說(shuō)問(wèn)題提得很有危險(xiǎn)性，因?yàn)檫^(guò)重看重速度不是很好。我重新提。

2010年，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，GDP的增速和質(zhì)量，哪一個(gè)更重要，認(rèn)為質(zhì)量比速度更重要的舉手，臺(tái)上的五位，有嗎？祁斌先生，2010年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，調(diào)結(jié)構(gòu)，保質(zhì)量更重要，還是增速更重要，認(rèn)為質(zhì)量更重要的剛才是祁斌先生舉手了，陳雨露先生你不是說(shuō)速度和質(zhì)量一樣重要嗎？我就是這個(gè)問(wèn)題，就是你們?nèi)?，我重新說(shuō)一遍，你們稍微舉一下，2010年對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，質(zhì)量和速度哪一個(gè)更重要，如果認(rèn)為質(zhì)量更重要的請(qǐng)舉手。一個(gè)人舉手，認(rèn)為速度跟質(zhì)量，羅奇先生，兩個(gè)人。認(rèn)為速度跟質(zhì)量一樣重要的請(qǐng)舉手。認(rèn)為速度比質(zhì)量更重要的請(qǐng)舉手，沒(méi)有。

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