陳雨露：中國要避免經(jīng)濟(jì)超車心態(tài)(2)

芮成鋼：我剛才問羅奇先生的問題，現(xiàn)在歐美大的媒體，特別是財經(jīng)媒體有一個普遍觀點，覺得歐美的監(jiān)管者，特別是美國和歐洲的政府首腦，沒有充分利用好這個危機(jī)，本來應(yīng)該利用這個危機(jī)摧毀拉修般把本來造成這些危機(jī)的根深蒂固的問題解決，結(jié)果大量的流動性沖入之后，把很多掩蓋了，沒有徹底解決問題，又回到了危機(jī)前的水平，很多華爾街人說沒有反映過來，我問羅先生他怎么判斷，確實羅先生是很謹(jǐn)慎樂觀的判斷，他認(rèn)為2010年是比較穩(wěn)定的一年，但是也不能完全排除所謂二次下探的可能，中國要靠內(nèi)需，可能要靠中國自己建立更好的社會保障體系等等。

方星海：為什么美國這些國家的金融改革上的那么慢，到底怎么改，還是沒有看清楚，大家還在爭論，到底問題出在哪里，是不是監(jiān)管上有問題，或者監(jiān)管體制有問題，恐怕都不是這方面的問題，很多問題還是政治體制的問題，所以改起來也不是那么容易，這個原因?qū)е铝藲W洲、美國的金融改革比較遲緩。

芮成鋼：我要再追問羅奇一個問題，因為中國經(jīng)濟(jì)受美國經(jīng)濟(jì)的影響還是很大的，中國和美國這兩個大國之間的經(jīng)濟(jì)往來越來越多，我們2009年看到了不少來自美國的針對中國的貿(mào)易摩擦，我們在這方面存在一些擔(dān)心。同時我們注意到，奧巴馬總統(tǒng)，一方面很多人說奧巴馬總統(tǒng)的團(tuán)隊沒有把很多制度上的，因為政治上的原因，沒有把制度上的問題解決好，特別是金融方面。但另外一方面，我也聽到很多華爾街的高管跟我說，奧巴馬總統(tǒng)太不支持我們這些企業(yè)家了，很多當(dāng)年曾經(jīng)支持他，幫助他走進(jìn)白宮的大企業(yè)家、華爾街的高管說這個總統(tǒng)不支持商業(yè)。所以我想問問斯蒂芬本人他對于2010年美國經(jīng)濟(jì)到底增速會是多少，你對奧巴馬總統(tǒng)2010年的做法會有什么預(yù)期，跟我們說實話，沒有關(guān)系，我們不會告訴他。

芮成鋼：羅奇剛才的觀點說得還是很對的，2010年美國會有很多政治上的壓力，這種政治上的壓力會導(dǎo)致從華爾街到美國的國會，有多人會把矛頭指向中國，找一些替罪羊。正因為這樣，羅奇最近寫了一篇文章，很有影響力，翻譯過來很有意思，叫《責(zé)難中國是偽善之舉》，這篇文章在國外很有影響力，美國的政治家和企業(yè)家自己沒有把事情搞定，把責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給中國，是虛偽的做法，我們需要為羅奇鼓一下掌。

方星海，接下來的問題要提給你，臺上五位嘉賓里面，你是和宏觀政策離得最近的，作為上海金融服務(wù)辦公室主任，你也肩負(fù)著要把上海建設(shè)成國際金融中心的重任，所以從你的角度來看，你覺得2010年國家宏觀經(jīng)濟(jì)政策的核心主要是哪些？

方星海：做金融工作和宏觀環(huán)境很密切，2010年的環(huán)境和政策，我首先非常同意姚景源總經(jīng)濟(jì)師提的觀點，今年增長速度不會是一個很大的問題，關(guān)鍵是要調(diào)結(jié)構(gòu)。因為總體來說出口也不會太差，因為中國的出口非常有競爭力，只要這個世界平穩(wěn)的話，中國的出口就不會太差，當(dāng)然也不可能10%幾、20%幾的增長。

消費也不錯，國內(nèi)的投資，我們國家可調(diào)整的余地非常大，工業(yè)投資如果下降，各種基礎(chǔ)設(shè)施的投資，可做的還非常多。

今年有一個風(fēng)險，大家怎么看通貨膨脹。因為從全球來看，基礎(chǔ)產(chǎn)品的價格，包括食品價格上漲非?？欤隙〞从车街袊鴣?。通貨膨脹這個東西今年到底能達(dá)到多少，跟貨幣政策有關(guān)，同時也跟人們對通脹的預(yù)期有關(guān)，你的預(yù)期會影響到最后實際的通脹，所以現(xiàn)在中央提出要管理通脹預(yù)期，這個非常對。最近央行也采取了一些措施。我相信中國在管理通脹預(yù)期這個領(lǐng)域采取的措施還是比較早的，從去年經(jīng)濟(jì)工作會議就開始提出了。如果預(yù)期管理還比較不錯的話，今年的通脹還是有希望控制得比較好。

當(dāng)然這方面要受到各種各樣的因素影響很多，誰知道世界上的商品價格會漲到哪去，因為中國的價格是成本推動型的，真的有很大問題的話，我相信我們還是知道怎么對付通脹的，全世界都知道怎么對付通脹，中國也知道怎么對付通脹，不用太擔(dān)心。

關(guān)鍵是今年如何做好調(diào)結(jié)構(gòu)這個大文章，剛才羅奇也講到這個問題，中國應(yīng)對金融危機(jī)，如果僅僅靠貸款，增長很有限。調(diào)結(jié)構(gòu)或者增長方式的轉(zhuǎn)變，從上海來看，我們在這個方面去年開始做了很多工作。外部環(huán)境我們國家也可以有更大的一些促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整外部環(huán)境方面的動作。其實經(jīng)濟(jì)活動大家知道都是逐利的，比如環(huán)保方面的措施，標(biāo)準(zhǔn)提得更高一點，執(zhí)行更嚴(yán)格一點，就會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長方式的改變。我們在上海這邊也看到，已經(jīng)有很多好的現(xiàn)象，比如說有很多總部在上海的跨國公司，現(xiàn)在出現(xiàn)一個新的情況，它的研發(fā)是在中國做的研發(fā)，產(chǎn)品不僅僅是賣到中國，產(chǎn)品是賣向全球。在高增加值這個領(lǐng)域，我們有所發(fā)展。

從經(jīng)營這邊，我們也可以做很多和調(diào)增長相關(guān)的工作?？傮w來說，中國的金融體系還是統(tǒng)得太嚴(yán)，分散相對少一點。從上海來看，我們這幾年大量在推進(jìn)PE、VC的成長，包括小額貸款公司，我相信他們對今后高科技領(lǐng)域、消費領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)活動增長也會起到很大的幫助。

總體來講，我對調(diào)結(jié)構(gòu)在今年的進(jìn)展還是比較樂觀，恐怕最大的挑戰(zhàn)就是怎么樣控制通脹預(yù)期，使通脹處在比較合理的區(qū)間。

芮成鋼：請問陳雨露先生，中國老百姓如果在看這個節(jié)目的時候，最關(guān)心的話題可能還是2010年比如物價的水平、收入增長情況等等這些數(shù)據(jù)，姚總您可以糾正我，今年我們看到很多老百姓對咱們的統(tǒng)計數(shù)字提出了很多質(zhì)疑，說這個數(shù)字好，為什么我的生活改善不明顯，有一種說法，我們的收入被增長了，老百姓覺得自己收入的水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上房價增長的速度等等等等，陳雨露，您覺得2010年中國老百姓的生活會有哪些變化，這些宏觀政策如果最后落實到老百姓的生活中，他們會過一個什么樣的2010年。

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