李稻葵：房地產(chǎn)已到了非改不可的地步

清華大學(xué)教授李稻葵（圖片來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)）

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 首屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)年會(huì)于2010年1月17日在北京舉行。會(huì)議深入探討了全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中的我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)走向，本次會(huì)議鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行了全程直播。

清華大學(xué)教授李稻葵會(huì)上表示，房地產(chǎn)已到了非該不可的地步，隱藏巨大矛盾，必須戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，二次房改。會(huì)中他還提到，北京五道口房?jī)r(jià)太高，導(dǎo)致他的清華金融系招不到老師。清華的老師要自己買房子，香港那邊的老師買房是有補(bǔ)助的，所以，招老師進(jìn)來(lái)是比較困難的。

以下是分論壇“挑戰(zhàn)與機(jī)遇——2010如何管理通脹促消費(fèi)？”嘉賓對(duì)話實(shí)錄：

芮成鋼：大家好，這場(chǎng)論壇現(xiàn)在開(kāi)始，這場(chǎng)論壇話題是關(guān)于管理通脹預(yù)期的，管理通脹預(yù)期最近以非常高的頻率出現(xiàn)在中國(guó)的各大媒體和其他媒體當(dāng)中，究竟是否存在通脹預(yù)期，究竟如何管理，如果真的存在是這場(chǎng)論壇需要討論的話題。

首先請(qǐng)?jiān)试S我為各位介紹一下今天臺(tái)上的幾位嘉賓，他們是：

全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委的副主任委員吳曉靈女士，歡迎你吳女士；

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長(zhǎng)，也是財(cái)經(jīng)頻道經(jīng)常能夠榮幸邀請(qǐng)到的夏斌先生；

還有剛剛履新的香港交易及結(jié)算所集團(tuán)行政總裁李小加先生；

清華大學(xué)世界語(yǔ)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵先生。

我們就直奔主題，管理通脹預(yù)期的話題，把第一的問(wèn)題提給李稻葵先生，管理通脹預(yù)期不是特別好理解的話，首先親您把這句話翻譯成中國(guó)老百姓理解的話，通脹是不是2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的首要問(wèn)題？

李稻葵：通脹需要廣義的理解，現(xiàn)在的通脹在我看來(lái)，大部分人指的不僅是物價(jià)上升，還包括資產(chǎn)價(jià)格，股票市場(chǎng)，股市的價(jià)格，還有房地產(chǎn)的價(jià)格。給你一個(gè)廣義的通脹，它的上升是具有慣性的，是跟預(yù)期密切相關(guān)的，盡管很多人講，通脹根本上講還是取決于貨幣的發(fā)行量，或者貨幣發(fā)行量的增長(zhǎng)速度，但是從短期看來(lái)，尤其金融危機(jī)之后，我們注意到了，通脹的上升或者是物價(jià)水平的下降，在很大程度上，短期來(lái)看，它跟預(yù)期密切相關(guān)，這點(diǎn)恐怕是在金融危機(jī)前我們開(kāi)始所沒(méi)有想到的，金融危機(jī)給我們帶來(lái)的一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)，需要學(xué)術(shù)界不斷總結(jié)。

芮成鋼：好的，我接下來(lái)把問(wèn)題提給吳曉靈女士，吳女士，我們都非常熟悉您，您曾經(jīng)也是我們國(guó)家貨幣政策的決策者，也是執(zhí)行者之一，所以我想請(qǐng)您是不是首先幫我們把宏觀的一些大的方向，幫我們?cè)僦该饕幌拢懿荒軒臀覀兙唧w解讀一下中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議給2010年提出的幾個(gè)重點(diǎn)和方向，并且給我們透露一下，人民銀行2010年是否明確的會(huì)有一些貨幣政策方面的考慮或者說(shuō)是動(dòng)作？

吳曉靈：要是解讀一下2010年的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)于貨幣政策的提法，我覺(jué)得有一個(gè)非常新的提法，就是剛才你談到的管理通脹預(yù)期。什么叫管理通脹預(yù)期？我想實(shí)際上就是說(shuō)，希望通過(guò)政府的各種政策的引導(dǎo)，還有各種措施，使得通貨膨脹能夠控制在一定的范圍之內(nèi)，不要形成惡性通貨膨脹，而且最主要的是不要形成有通脹，然后再有通脹的預(yù)期來(lái)推高通脹，剛才李稻葵所說(shuō)的，因?yàn)槿擞行睦眍A(yù)期之后會(huì)形成循環(huán)，物價(jià)越高就會(huì)有預(yù)期，背后的基礎(chǔ)應(yīng)該是貨幣過(guò)多地供應(yīng)，因而我想管理通脹預(yù)期是今年貨幣政策一個(gè)非常重要的一點(diǎn)。怎么樣來(lái)管理好，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該從需求和供應(yīng)兩個(gè)方面來(lái)管理好通脹預(yù)期，這個(gè)是我們今年應(yīng)該注意的。

從需求方來(lái)說(shuō)，中央銀行應(yīng)該通過(guò)它各種手段，管理好貨幣供應(yīng)的過(guò)度上漲。我今天帶來(lái)了一張圖，大家可以看一下，實(shí)際上通脹的預(yù)期來(lái)自于什么呢？來(lái)自于貨幣的過(guò)多供應(yīng)。大家可以看到這張圖上，我們的第一個(gè)顏色就是16.9，2003年到2007年我們經(jīng)濟(jì)逐漸走熱的時(shí)候的平均貨幣供應(yīng)量才16.9%，而在貨幣政策調(diào)整以后，2008年增長(zhǎng)17.8%，而去年我們到了年底是多少呢？是27.7%。我們貸款的量，大家可以看到，2007年、2008年到2009年是急劇在上升，正是這種貨幣變化，使大家產(chǎn)生通脹預(yù)期，因而我覺(jué)得管理通脹預(yù)期第一位的是要把貨幣供應(yīng)量控制在適度的范圍內(nèi)。

第二方面，貨幣已經(jīng)創(chuàng)造出去了，怎么樣讓它不形成惡性通貨膨脹，就要加大供給。應(yīng)該從三個(gè)方面加大供給。第一個(gè)，剛才一場(chǎng)討論當(dāng)中，大家都談到了服務(wù)業(yè)，中國(guó)居民的消費(fèi)要從過(guò)多的物質(zhì)消費(fèi)轉(zhuǎn)化到服務(wù)消費(fèi)、精神消費(fèi)上去，這樣有這么多的貨幣，大家如果不都去買這些商品，日常商品的話，對(duì)于這些商品的價(jià)格沒(méi)有太大的壓力，這一定上短期不會(huì)出現(xiàn)，但是長(zhǎng)期不舒緩貨幣的走向，會(huì)產(chǎn)生。這是第一個(gè)方面。

第二個(gè)方面，大家手里有錢，希望給它拓展投資的渠道。

第三個(gè)方面，當(dāng)我們管住了商業(yè)銀行的貨幣創(chuàng)造不要過(guò)多的時(shí)候，為了讓我們的企業(yè)能夠活得更好，為了讓我們的企業(yè)能夠生產(chǎn)更多的產(chǎn)品來(lái)提供給市場(chǎng)，我們必須放活金融，就要把金融活動(dòng)放開(kāi)。剛才陳雨露校長(zhǎng)談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展有一個(gè)輪子是改革，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要想不出現(xiàn)惡性通貨膨脹，管理預(yù)期要控制貨幣，放活金融。

芮成鋼：大家都非常關(guān)心，老百姓關(guān)心，2010年央行會(huì)不會(huì)加息，您能不能透露一下，人民銀行如果加息，主要的參考指標(biāo)，核心參考指標(biāo)是哪些，特別是現(xiàn)在，因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)2009年國(guó)際金融危機(jī)應(yīng)對(duì)之后，有一種國(guó)際聯(lián)動(dòng)的考慮在里面，比如國(guó)際統(tǒng)一的貨幣政策的調(diào)整，包括熱錢的流入等等，這些是不是也是央行在考慮貨幣政策做出調(diào)整時(shí)候的一些參考值？

吳曉靈：央行在考慮是不是加息的時(shí)候，應(yīng)該主要是幾個(gè)方面，第一個(gè)，大家認(rèn)為利率不能長(zhǎng)期是負(fù)利率，因?yàn)樨?fù)利率對(duì)于存款人來(lái)說(shuō)是不公平的，他存在銀行的錢是在貶值的。

第二個(gè)，負(fù)利率又會(huì)鼓勵(lì)人更多地投資，對(duì)這種需求是更大的鼓勵(lì)。所以各國(guó)的央行都不會(huì)允許利率長(zhǎng)期處于副利率狀態(tài)，長(zhǎng)期，而不是說(shuō)一兩個(gè)月。

第二個(gè)要考慮的問(wèn)題就是說(shuō)的，負(fù)利率當(dāng)然就是利率和CPI的相減，第二個(gè)我個(gè)人認(rèn)為考慮的，各國(guó)央行在世界經(jīng)濟(jì)一體化和金融全球化的情況下，各國(guó)央行難以完全獨(dú)立地做出貨幣政策的調(diào)整，它也要看一看各國(guó)的利率它的水平，對(duì)國(guó)際游資的影響到底是什么，但是我不認(rèn)為有一個(gè)各國(guó)央行的貨幣政策的國(guó)際協(xié)調(diào)問(wèn)題。而各個(gè)國(guó)家的央行，都應(yīng)該對(duì)自己本國(guó)的經(jīng)濟(jì)負(fù)責(zé)，因而它考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候是考慮我們國(guó)家的利率水平和國(guó)際水平的比較，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響利弊，有的時(shí)候不得不兩派相權(quán)取其輕。這就是中國(guó)近幾年來(lái)為什么央行用了那么多數(shù)量的手段，而很少用價(jià)格手段的重要原因。

芮成鋼：說(shuō)得非常精彩，我得再追問(wèn)一下，我記得非常清楚，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，2009年短時(shí)間迅速擴(kuò)張，您說(shuō)過(guò)短期之類不會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹，但是長(zhǎng)期來(lái)看，可能會(huì)造成通脹壓力，這是您的原話，您說(shuō)的長(zhǎng)期來(lái)看的通脹壓力指的多長(zhǎng)？2010年是不是差不多了，通脹真的要來(lái)了？

吳曉靈：因?yàn)槲乙捕啻卧诤芏鄨?chǎng)合講這個(gè)問(wèn)題，我也把我過(guò)去講課演講的圖表給大家?guī)?lái)，大家看一下這張圖表，這是中國(guó)歷史從80年代到現(xiàn)在的一個(gè)歷史，大家看一看，所有的大家看到的藍(lán)顏色的線就是M2的供應(yīng)量，這個(gè)綠顏色的線就是通貨膨脹，劃的圈，在圖表上的圈實(shí)際上就是M2的最高點(diǎn)和通貨膨脹的高點(diǎn)，大家看到了，80年代，到1988年的時(shí)候，曾經(jīng)有18%左右的通貨膨脹，90年代初我們?cè)?jīng)有過(guò)24%的通貨膨脹。最近幾年，通脹的水平不那么高了，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)能過(guò)剩，在產(chǎn)能過(guò)剩下，商品的供應(yīng)不成為問(wèn)題，那么過(guò)多的貨幣就會(huì)走向資產(chǎn)市場(chǎng)去。

大家還可以看另外一張表。這張表上看到了，你看帶陰影的部分，看到了我們所有的，就是盡管我們的PPI、CPI還處于負(fù)增長(zhǎng)期間，但是我們的房?jī)r(jià)指數(shù)，還有包括這兩個(gè)指數(shù)，它都是一種向上的趨勢(shì)。所以我就說(shuō)，中國(guó)短期之內(nèi)商品的通脹不會(huì)壓力很大，按照剛才歷史的數(shù)據(jù)看，大家看到，那幾個(gè)圓圈之間大約是半年到一年的周期，這是高貨幣投放到高物價(jià)大約是半年到一年的周期。而現(xiàn)在，除了在幾個(gè)商品市場(chǎng)上產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，貨幣供應(yīng)過(guò)多，很可能不表現(xiàn)在商品上，但是對(duì)于資產(chǎn)的價(jià)格來(lái)說(shuō)會(huì)有很大的問(wèn)題的。

我想2009年房?jī)r(jià)的上漲已經(jīng)讓很多的老百姓感到了很震驚，也很心酸，以他自己一年的收入，幾年的收入，甚至幾十年的收入，都難以圓自己的房?jī)r(jià)夢(mèng)。因而我們控制好貨幣，既要控制商品的物價(jià)，也要讓資產(chǎn)的價(jià)格，特別是房產(chǎn)的價(jià)格不要過(guò)多上漲，這是我們貨幣政策應(yīng)該注意的。 

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