教育部原副部長(zhǎng)：大學(xué)生就業(yè)難與城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)有關(guān)(2)

我國(guó)教育亟待國(guó)際認(rèn)證

關(guān)鍵詞：教育認(rèn)證、工程教育專業(yè)認(rèn)證專家委員會(huì)

吳啟迪：另外我還想提一點(diǎn)，就是就業(yè)難跟教育質(zhì)量問(wèn)題是有關(guān)系的。因?yàn)橛行┤耍热缯f(shuō)外國(guó)人，經(jīng)常說(shuō)我們的工科學(xué)生很多，但是質(zhì)量比較差。這種話他們講得很多。我覺(jué)得他們這種講法，是吃牢我們一點(diǎn)，就是我們沒(méi)有參與到國(guó)際認(rèn)證當(dāng)中去，如工程教育認(rèn)證、醫(yī)科教育認(rèn)證、法學(xué)教育認(rèn)證等。

中國(guó)青年報(bào)：加入國(guó)際性的教育認(rèn)證組織，是由政府出面談的嗎？

吳啟迪：這必須由非政府組織來(lái)做。中國(guó)青年報(bào)：我國(guó)有這樣的機(jī)構(gòu)嗎？

吳啟迪：目前還沒(méi)有。我們只好通過(guò)各種渠道，比如在教育部成立一個(gè)工程教育專業(yè)認(rèn)證專家委員會(huì)來(lái)干這件事。這件事我呼吁了5年。

中國(guó)青年報(bào)：如果我們獲得了認(rèn)證，那意味著什么呢？

吳啟迪：意味著人家將會(huì)承認(rèn)你的教學(xué)質(zhì)量。我們有些好的學(xué)校水平是足夠了，像清華、交大這些工科院校，應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。但是，國(guó)外就是以此為借口，說(shuō)我們不行。這實(shí)際上影響了我們的學(xué)生在國(guó)際人才市場(chǎng)的就業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在進(jìn)入外國(guó)公司，就是進(jìn)入了國(guó)際人才市場(chǎng)。

其實(shí)我問(wèn)過(guò)很多美國(guó)著名的大公司，即那些用了我們國(guó)家畢業(yè)生的大公司，當(dāng)然他們找的都是好學(xué)校。我問(wèn)他們老板，你覺(jué)得我們的學(xué)生怎么樣？比你們國(guó)家畢業(yè)的學(xué)生差嗎？他們說(shuō)，一點(diǎn)兒都不差。我也問(wèn)中國(guó)學(xué)生，你在公司里覺(jué)得自卑嗎？覺(jué)得比外國(guó)學(xué)生差嗎？他們說(shuō)，絕對(duì)沒(méi)有啊。

中國(guó)青年報(bào)：他們是不是已經(jīng)接受過(guò)西方的教育了？

吳啟迪：沒(méi)有，就是國(guó)內(nèi)學(xué)校畢業(yè)后去工作的。當(dāng)然我們有一些新的大學(xué)，水平還有待提高，如果我們搞了國(guó)際認(rèn)證的話，大家就知道朝什么目標(biāo)去努力，就能把這件事越做越好。

專業(yè)為什么忽冷忽熱

關(guān)鍵詞：結(jié)構(gòu)性失業(yè)、人才預(yù)測(cè)

中國(guó)青年報(bào)：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院《2009中國(guó)大學(xué)生就業(yè)報(bào)告》顯示，2008屆本科生畢業(yè)半年后就業(yè)率最高的專業(yè)大類是工學(xué)和管理學(xué)，最差的是法學(xué)和哲學(xué)，您怎么看待這種專業(yè)冷熱帶來(lái)的結(jié)構(gòu)性失業(yè)？您認(rèn)為，學(xué)校專業(yè)的設(shè)置應(yīng)該以什么為導(dǎo)向？

吳啟迪：很多人老喜歡說(shuō)的一個(gè)詞叫專業(yè)對(duì)口，學(xué)什么干什么，所以才會(huì)出現(xiàn)一會(huì)兒這個(gè)專業(yè)很熱，一會(huì)兒那個(gè)專業(yè)很冷，就業(yè)也成問(wèn)題了。我傾向于大學(xué)生本科階段主要還是能力培養(yǎng)。只要用人單位有眼力，就能選擇一些好的畢業(yè)生，不見得是學(xué)這個(gè)專業(yè)的人。所以教育部在學(xué)校專業(yè)定位上已經(jīng)拓寬了，本科階段應(yīng)該比較寬。比如物理，有物理專業(yè)就行了，不一定要分原子物理、固體物理等。但現(xiàn)在恰恰有一些行業(yè)部門跑過(guò)來(lái)說(shuō)，我們太缺核物理的人才，說(shuō)趕快辦這個(gè)專業(yè)。這種指導(dǎo)思想不對(duì)。因?yàn)榧偃绾宋锢磉@邊真的需要人了，學(xué)物理的學(xué)生在最后一年可以加點(diǎn)這方面的內(nèi)容，去適應(yīng)那邊的工作。這是以事先有意向?yàn)榍疤岬?。如果事先沒(méi)有意向，學(xué)生畢業(yè)后在單位里培訓(xùn)一段時(shí)間就可以了，因?yàn)樗A(chǔ)知識(shí)都有了。我覺(jué)得應(yīng)該用這種方法來(lái)考慮本科教育，不然就變成職業(yè)教育了。所以你看美國(guó)的名牌大學(xué)，哪有那么多窄得不得了的專業(yè)？而我們?cè)诮谈牡倪^(guò)程當(dāng)中，改來(lái)改去，越改越窄。

另一方面，關(guān)于哪個(gè)行業(yè)需要多少人才的預(yù)測(cè)，也需要做。這個(gè)教育部門一家做不了，決定一個(gè)專業(yè)招多少生，目前是發(fā)改委和教育部共同決定的。人才的預(yù)測(cè)需要一個(gè)很有水平的研究機(jī)構(gòu)，它能夠預(yù)測(cè)幾年后各行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。有些專業(yè)叫長(zhǎng)線專業(yè)，有些叫短線專業(yè)。當(dāng)然，也有民意測(cè)驗(yàn)。比如，美國(guó)每年都評(píng)選“美國(guó)學(xué)生最喜歡的專業(yè)”，每年調(diào)查一次，然后從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里分析趨勢(shì)。在國(guó)外，這個(gè)方面是非政府組織做得多一點(diǎn)，我們現(xiàn)在是勞動(dòng)人事部門來(lái)做。這種人才預(yù)測(cè)對(duì)學(xué)校有指導(dǎo)作用。

“啃老族”、“蟻?zhàn)濉迸c鐘表匠

關(guān)鍵詞：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、高薪、職業(yè)技術(shù)教育

中國(guó)青年報(bào)：大學(xué)生就業(yè)難導(dǎo)致“啃老族”的出現(xiàn)，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象？

吳啟迪：這個(gè)跟時(shí)代有關(guān)，也就是價(jià)值觀。這是一個(gè)物質(zhì)相對(duì)優(yōu)越的時(shí)代，老一代舍不得孩子在外面吃苦，找不到好的工作，就在家呆著吧。而前面那一代，出生在第二次世界大戰(zhàn)后，要奮斗，要改變貧困的狀況，大家都很艱苦。到了這一代，已經(jīng)不需要吃苦了。我覺(jué)得這種狀況是青年工作應(yīng)該考慮的事。怎么使年輕人感受到“啃老”的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)。比較下來(lái)，他可能覺(jué)得“啃老”并不是一件很好的事情。不單是我們國(guó)家，別的國(guó)家也有類似的情況。

中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在還有一類人，叫做“蟻?zhàn)濉保褪谴髮W(xué)畢業(yè)生低收入聚居群體。他們?cè)诖蟪鞘械慕纪庾夂鼙阋说姆孔?，也不一定找得到工作，就上上網(wǎng)，吃得也很簡(jiǎn)單。您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

吳啟迪：這跟我們國(guó)家城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的關(guān)系還是蠻大的。包括我們的地區(qū)差異也比較大。這些學(xué)生從農(nóng)村或者小城市來(lái)到北京、上海以后，就希望留下，改變他們?cè)瓉?lái)的生活狀態(tài)。這還是個(gè)社會(huì)形態(tài)的問(wèn)題，要重視。

改變這個(gè)現(xiàn)象，就得讓其他一些地方的一些職位有吸引力。比如說(shuō)西部地區(qū)的一個(gè)中小學(xué)校長(zhǎng)，你給他高薪，而且不僅是待遇高，你還考慮到他成家、生兒育女等全方位的問(wèn)題，甚至給他10年以后回到大城市的機(jī)會(huì)。吸引力要達(dá)到這個(gè)程度，使最好的學(xué)生都愿意過(guò)去。他到了那兒就是一個(gè)校長(zhǎng)，如果一個(gè)校長(zhǎng)是很優(yōu)秀的人，他不能容忍底下的人很差。這樣的話，團(tuán)隊(duì)就帶起來(lái)了。包括衛(wèi)生院的院長(zhǎng)、法院的院長(zhǎng)、檢察院的檢察長(zhǎng)等。最優(yōu)秀的人就給他最好的待遇，這種做法在有些國(guó)家就有。

中國(guó)青年報(bào)：您非常重視職業(yè)技術(shù)教育，教育部的數(shù)據(jù)顯示，就全國(guó)平均而言，中職就業(yè)率連續(xù)4年超95%，大大超過(guò)本科生就業(yè)率。但是高就業(yè)率并沒(méi)有大幅度提高職業(yè)技術(shù)教育的聲望，您覺(jué)得原因何在？這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

吳啟迪：這個(gè)我們一起來(lái)分析分析。中職就業(yè)率有百分之八九十，跟大學(xué)生就業(yè)率差別這么大的原因，我認(rèn)為，主要還是人的期望不一樣。也就是說(shuō)，他們要求不是那么高的，給1000塊錢覺(jué)得足夠了，很好了，所以比較容易就業(yè)。但是到了大學(xué)畢業(yè)就不一樣了，最好有三四千，但是這樣的工作不好找，最后無(wú)奈了，1000塊錢也行了。所以我覺(jué)得不要把這兩種就業(yè)率數(shù)據(jù)放在一起比較，這兩件事情是不一樣的。

另外，我們國(guó)家職業(yè)技術(shù)教育畢業(yè)生的社會(huì)地位和經(jīng)濟(jì)地位還比較差，也就造成了它不是特別吸引人。這跟發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣，發(fā)達(dá)國(guó)家這些人和大學(xué)畢業(yè)的人差別是很小的。

中國(guó)青年報(bào)：是不是我們觀念上也有一些問(wèn)題？

吳啟迪：當(dāng)然有問(wèn)題。大家都希望小孩能上本科，甚至研究生，這是非常明確的。我們的干部子女，有幾個(gè)去讀職業(yè)學(xué)校？可見職業(yè)教育并不吸引人。所以對(duì)此要下大的功夫。還有一個(gè)，跟時(shí)代有關(guān)，發(fā)達(dá)國(guó)家職業(yè)學(xué)校畢業(yè)出來(lái)后待遇非常高。有些發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)到了這種程度，就是他沒(méi)覺(jué)得開個(gè)出租汽車有什么不好，大學(xué)畢業(yè)生去開也沒(méi)什么不好。瑞士的鐘表匠，他的收入可能比大學(xué)教授還高。那你說(shuō)家長(zhǎng)為什么還要送不大愛(ài)讀書的孩子去受苦，讀這么多年的書？所以，這個(gè)跟社會(huì)形態(tài)有關(guān)系。

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