2010年02月10日 18:23鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網：無論是華老師，還是趙老師都有一些說法，我們普通的網友是沒有詢價的博弈權的，怎么詢價請華老師解釋一下。

華生：這個問題是這樣，實際上不在于這個事情你要參加進去，你想我們幾千萬的投資者都參加不可能，這個就是證券市場的東西咱們是從國外學來的，人家搞了幾百年，通過反復的思索都已經摸清楚了，就是機構詢價，中小投資者都不參與詢價，全球都是這樣，吃不吃虧，不吃虧，因為什么我們現(xiàn)在的制度，對中小投資者的保護程度更大一點，機構詢價詢完了以后，機構股鎖定三個月，中小投資者不鎖定三個月，就好象我們過去講的簡單的例子，就好象你負責分飯，然后分好了以后，我先挑，你想你用不著分飯，分飯苦活讓人家干，他們有專業(yè)知識，管理者分了一百份出來，最后我先挑，這個道理在這，不在于就是說，你可以詢價，現(xiàn)在詢價跟申購相結合，你詢價你得買，你買的比我多鎖三個月，這是國際慣例，我們要相信一條，我們中國是小學生，人家搞了一百多年了，這個里面它的慣例里面一定是已經綜合了方方面面的因素在里面，我就講這么多。

鳳凰網：謝謝華老師，下面邀請政法大學的劉紀鵬老師做主題發(fā)言。

劉紀鵬：大家下午好，我這一段時間對新股發(fā)行制度沒什么研究，沒有講太多的話，但是我的感覺和聽到問題不少，我也聽了華生的發(fā)言，他給新股發(fā)行制度評價這么高，也就更激發(fā)了我今天確實要說兩句的激情，現(xiàn)在學者的講話對現(xiàn)在的新股發(fā)行是很重要的。

我感覺問題是比較多的，出現(xiàn)這種現(xiàn)象，至少說明了我們的市場還不夠透明，對市場化的理解過于片面，完全照辦照抄跟在西方人后面一步一曲，把他們的教訓不加必批判地學習，不根據中國的實際進行使用，我說新股發(fā)行問題比較多，不論是我和我看到的一些現(xiàn)象還是比較嚴重的，比如像我們大家看到的三高現(xiàn)象，我們的創(chuàng)業(yè)版，現(xiàn)在的市盈率，平均到80倍以上，中小企業(yè)板到了60倍，如果學習西方，西方有這樣的發(fā)行價嗎？所以我就在想，在海外，特別是現(xiàn)在的發(fā)行市盈率是聞所未聞的，可能人家的發(fā)行市盈率更多的是在十到十五倍之間，個別現(xiàn)象也有，我們就說大多數情況。

所以這樣的話，我們之所以出現(xiàn)這樣高的現(xiàn)象，另外就是剛才提到的，這個資金的超募問題，我記得我們在推出創(chuàng)業(yè)板的時候說它不會沖擊主板，是平均每個 企業(yè)的融資在兩億左右，那也就是說50個企業(yè)100多億，現(xiàn)在我們是等于花了305億的代價只培育了50個公司，平均每個企業(yè)現(xiàn)在達到了6個多億，你計劃募集和實際募集也是從兩億增加到六億，基本上超過170%到200%之間，那么這個現(xiàn)象，是不是簡單的按說是完全市場化選擇能決定的，你中國現(xiàn)在的體制沒有市場化的體制，我們現(xiàn)在的審批制度是叫發(fā)審委制度，但是是不是審批啊，搞單個股票的市場發(fā)行可以，搞幾個機構之間他們有決定權的市場詢價，這叫市場化嗎，主板有400多家，創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在報上來的有200多家，如果這條路堵死了，后面的企業(yè)上得去嗎，我們?yōu)槭裁床荒軌蛴酶嗟馁Y金辦更多的事呢？另外從行政審批來講它在誤導我們整個的審批制度，現(xiàn)在審批者說，既然發(fā)行不滿，投資人用這么高的價格買了股票，我們一定要把一個一個的精品送上市場，絕不能有半點疏忽，所以審批只能越來越嚴，深交所也說了，投資者用這么多錢追擊你們的企業(yè)，募資我們要控制，募集資金怎么要控制呢，控制就有效率嗎，只能發(fā)展主業(yè)，本來要拍10部電影在今年，但是非要拍20部，這樣這個錢就能多花嗎？發(fā)行規(guī)模不搞市場話，只搞單個企業(yè)的詢價，這叫市場化嗎?。窟@對市場化的理解不是偏差了一點半點，更嚴重的現(xiàn)象，我們這個國家我們希望比美國人聰明一點，比香港聰明一點，我們20年的市場為什么不能走一條捷徑非要跟在他后面學他，你的現(xiàn)實又跟他不完全一樣，所以二級市場怎么保護我們中國中小投資人的利益，這個公平怎么體現(xiàn)，至少證券市場要打破壟斷，打著學西方的名義占散戶的便宜，這種要打破，所以機構管定價，甚至承銷商管配發(fā)一部分新股，他拿成這個是給當成給他關系戶的一種優(yōu)惠，不像我們今天，憋了半年開始發(fā)新股，只發(fā)了這么幾家，大家打破頭上市，還要搞耽擱上市的詢價，所以引發(fā)的就是這樣的資本市場我們該不該要的問題，創(chuàng)業(yè)者，一個指標拿到就是幾個億萬富翁，56個企業(yè)造就了190個以上的億萬富翁，創(chuàng)業(yè)者的錢來這么快，我們本來說的是點燃你的創(chuàng)業(yè)激情，給你一個杠桿，讓你創(chuàng)業(yè)，為投資人創(chuàng)造財富，可是哪個拍電影的，導演，他們拍電影產品創(chuàng)作能來錢這么快，這完全是社會在堆積著一個麻煩，泯滅了投資者的激情，給監(jiān)管者帶來了麻煩，交易所也管的越來越寬，不這樣不行，對不起出高價買股票的投資人，所以這些事情因為都很熟悉，本來也不想說，但是如果說像這樣的制度還說它是好制度，那就非得說說不可了。

因此在這種背景下，而且更嚴重的問題，它為今后的市場，埋下了很大的隱患，這些企業(yè)以后都要全流通，全流通的背景下這么高的發(fā)行價，如果按照這樣的趨勢走下去，二級市場今后的隱患，也會必然，一方面是阻礙了更多的企業(yè)有上市的機會，本來就是投資人在承擔著風險，我們的行政審批應該朝著放松的方向走，讓投資人來選擇，這么多的企業(yè)我當時就說，如果我們把市盈率稍微往下降一降，降到30倍左右，我們靠我們的企業(yè)規(guī)模跟數量，有人叫節(jié)奏，我一直因為它是數量和規(guī)模，我一次上50只不行嗎？為什么非要上5只呢？50只同樣發(fā)行跟5只是有區(qū)別的，這么大規(guī)模的上市誰用高價來買，就不讓給操縱操幕的人有機會。因此現(xiàn)在我?guī)状翁岢鲞@樣的意見，我們審批已經非常辛苦，連軸轉在審批，批不出來怎么辦，所以我們的審批能不能借著這個機會稍微放松一點，能不能告訴大家投資有風險，事實上也是投資風險制度，越嚴的審批越容易出問題，你沒有回旋余地，所以在這種情況下，這種發(fā)行的規(guī)模不放開，只對單個的價格搞市場化，真的是對市場化的誤讀，一方面利用舊體制的特長又來說新體制的話，才出現(xiàn)了今天這樣惡劣的問題，社會的不公正也沒有，而且重要的還引導著，我們的貨幣政策決定者認為這個市場再怎么跌也不怕，股票也賣得出去。

所以對整個市場對我們資本市場真正的保護起了很壞的作用，資產價格的泡沫就是從創(chuàng)業(yè)版從發(fā)行制度來的，這么高的泡沫不打壓它才怪呢，至于說是不是把盈利點的市場化的空間讓給二級市場的炒家，還是給一級市場的企業(yè)，我覺得在這個問題上，我們并不是只有這樣的兩個問題，我們?yōu)槭裁床荒馨讯壱患壥袌龊侠砘?，我們這么多企業(yè)等待上市，我們?yōu)槭裁床唤档瓦@個價格呢？審批不出來，我們?yōu)槭裁床荒芙璐朔潘蓪徟?，讓投資者來分擔風險做市場化選擇呢？

所以我認為這個時期的這個現(xiàn)象應該是比較嚴重的，如果這樣任其發(fā)展下去，我們中國人在短短的30年的改革里取得今天的成就就在于，尊重中國的國情，中國資本市場的國情跟西方不一樣，中國資本市場和中國人的聰明也不想照搬照抄走他幾百年經歷無數慘痛的教訓，而希望走一條捷徑，現(xiàn)在我沒有看到，所以就近期新股發(fā)行制度改革來說，已經暴露出我們很多問題，沒有真正掌握市場化的精髓，同時又丟掉了社會主義資本市場的國情，我不追究誰把價格推這么高，推到這么高有什么不規(guī)范的地方，有什么腐敗，甚至操縱市場，最后給二級市場或者散戶投資人以更多的這樣的打壓的多，但是就中國的市場化發(fā)展來看，一步就想跨越到西方的今天，我們機構的覺悟和能力水平沒有達到，散戶投資人還比較多，因此在這種情況下，也應該看到，西方走到今天以機構為主，那是因為它的國情，它的市情不一樣，有一條是需要考慮的，就是如果能夠在網上發(fā)得出去，就應該盡量通過網上發(fā)，網上的詢價我們可以探討的，我們每個證券公司的營業(yè)部可以綜合嘛，在網上賣不出去機構再出來，再來承擔眾人，誰讓你干的就是這件事，收的就是這個錢，所以在公平跟效率之間，我覺得在現(xiàn)在的新股發(fā)行制度上都出現(xiàn)了偏差，這樣的新股發(fā)行制度，走出去對社會的公平跟效率，對資本市場本身它的發(fā)展，都會產生人們對它的誤解，這樣的市場，就這么去堆積財富，我們要它干什么，當然對于創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展，也同樣是誤導，一方面是在今后的企業(yè)上市會突然，不能用同樣的資金為更多的企業(yè)推向市場，為中小企業(yè)服務，而是簡單的為造富者，為創(chuàng)業(yè)板上市公司的這些股東們，這個好處我們沒有提到，當然這個好處我覺得它創(chuàng)業(yè)應該得到，但是它也有一個基本的量，這一點不能跟西方差距太大，所以當時代發(fā)展到今天，就是我們有一天也到了股票發(fā)行比較困難的時候，這會兒才需要我們承銷商你把更多的比例配送到，你的能力才能體現(xiàn)，當粥少僧多，在這樣的一個背景下，我們覺得應該考慮到從公平，從發(fā)展，都應該從第一個階段，網上機構個人都可以，而不是給特殊的，如果賣不出去了，那么機構之間的博弈就開始出來了，我想這就是資本市場發(fā)展的規(guī)律，西方走到今天，也是經歷了幾百年的過程，我們的今天一方面對西方的東西適不適合國情要分析，另一方面它的歷史怎么過來的，我們在它哪一個階段，更有利于中國證券市場的發(fā)展，和保護全體投資人的利益，而不是讓有些當初的基金，打著發(fā)展投資人的利益機構有特權，今天減少行政審批壟斷，減少上市中的幾個個別企業(yè)的壟斷，大多企業(yè)喪失機會，減少發(fā)行當中機構的壟斷，大家都在注意這一點，這是說的過去的，我說完了。

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