俞敏洪：民辦大學(xué)劃歸三本是歧視

窮人辦教育大多是抱著賺錢(qián)去的

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以我想問(wèn)的是，為什么在1978年中國(guó)改革開(kāi)放，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里逐步放開(kāi)對(duì)私有經(jīng)濟(jì)的限制，從而促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，而教育行業(yè)卻沒(méi)有。

俞敏洪：中國(guó)也放開(kāi)了私立教育的鼓勵(lì)，包括對(duì)私立中小學(xué)和私立大學(xué)的鼓勵(lì)，但是就像我剛才說(shuō)的，教育不純粹是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一鼓勵(lì)、一開(kāi)放就能成功，教育是一個(gè)積累的過(guò)程，是一個(gè)不斷需要花錢(qián)的過(guò)程，不是賺錢(qián)的過(guò)程。那么你讓中國(guó)就是過(guò)去幾十年的貧困的人，盡管對(duì)教育有興趣，但背后沒(méi)有資金實(shí)力支持，而且很多辦教育的人現(xiàn)在都是抱著賺錢(qián)的目的去的，因?yàn)樗歉F人辦教育，他希望通過(guò)辦教育掙錢(qián)，那這樣的話把私立教育給做好、做大，不就剛好背道而馳嗎？所以這種東西需要時(shí)間才能解決的，不是說(shuō)國(guó)家一個(gè)政策，國(guó)家政策20年前早就放開(kāi)了，你愿意辦中小學(xué)可以辦，但是到地方政府的時(shí)候，地方政府就說(shuō)你辦中小學(xué)能給我?guī)?lái)稅收嗎？你辦中小學(xué)占據(jù)我200畝地，我200畝地開(kāi)工廠的話能拿多少錢(qián)呢？從地方政府，從本身來(lái)說(shuō)就不會(huì)支持。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)的從政策上來(lái)講，就改革這件事情本身來(lái)看，是不是教育的改革要落后于經(jīng)濟(jì)？

俞敏洪：對(duì)，就是政府并沒(méi)有想清楚就說(shuō)在教育的未來(lái)，中國(guó)健康發(fā)展上到底在哪些方面應(yīng)該加大投入和支持，一個(gè)重點(diǎn)的高中和一個(gè)非重點(diǎn)高中的投入是不可同日而語(yǔ)的。而且重點(diǎn)高中投入不僅僅是來(lái)自教育系統(tǒng)本身的投入，它來(lái)自于重點(diǎn)高中本身就能積聚很多資源。比如一所重點(diǎn)高中，政府領(lǐng)導(dǎo)的孩子基本上都在里面上學(xué)，所以這個(gè)重點(diǎn)高中的校長(zhǎng)要要求政府領(lǐng)導(dǎo)幫助這個(gè)高中做的任何事情和提供一些贊助的話，是非常容易做到的，但是普通高中都是普通老百姓的孩子，所以就根本做不到，所以最后這種差距就會(huì)越來(lái)越大。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那我們?cè)僬務(wù)撘幌卢F(xiàn)有的公立大學(xué)本身的改革，你覺(jué)得我剛才說(shuō)的。

俞敏洪：我覺(jué)得公立大學(xué)本身的改革要走兩條路，第一條路要把一些公立大學(xué)，真的是我覺(jué)得因?yàn)橛行┕⒋髮W(xué)對(duì)當(dāng)?shù)卣埠?，?duì)中央政府也好，已經(jīng)是很大的負(fù)擔(dān)了，培養(yǎng)的學(xué)生的生源也不是特別的好。培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生找工作也非常的困難。像這樣的大學(xué)呢，基礎(chǔ)是有的，因?yàn)橛行@，有土地，最好的方法是把其中的一些大學(xué)，如果政府愿意的話，送給民間，愿意真正辦大學(xué)的教育專(zhuān)家，但是照樣提供過(guò)去他曾經(jīng)提供的各種支持。

鳳凰財(cái)經(jīng)：政府為什么要這么做？

俞敏洪：這么做為了使這些大學(xué)未來(lái)更加有生命力，因?yàn)樗扔谡f(shuō)大學(xué)民間化了嘛，民間化了，那么民間團(tuán)體。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這事本身是好處，但從政府自己的利益角度，未必是一件好事。

俞敏洪：所謂政府的利益角度，政府的最偉大的利益，就是保證一個(gè)國(guó)家的教育的長(zhǎng)久的、有進(jìn)步的發(fā)展。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，但是這是我們的理想，具體落實(shí)到下面。

俞敏洪：落實(shí)到下面的時(shí)候，那當(dāng)然就關(guān)鍵是你把這個(gè)大學(xué)給誰(shuí)的問(wèn)題，對(duì)不對(duì)，由誰(shuí)來(lái)管的問(wèn)題對(duì)不對(duì)。所以它是一個(gè)過(guò)程嘛，那國(guó)有企業(yè)給民間不也是一樣的概念嗎？國(guó)有企業(yè)為什么政府原來(lái)全是集體企業(yè)和國(guó)有企業(yè)百分之一百，因?yàn)椴幌嘈琶耖g力量，覺(jué)得民間做不出來(lái)，但是國(guó)有企業(yè)把很多工廠就做倒閉了，但是很多工廠現(xiàn)在中國(guó)很多大的企業(yè)原來(lái)都是國(guó)有企業(yè)，為什么又活過(guò)來(lái)了呢？因?yàn)榻o個(gè)人了，很多都是送的，因?yàn)榛畈幌氯チ?，背后欠著一屁股債，幾千萬(wàn)的債務(wù)，完了幾百萬(wàn)的這個(gè)工人在那，政府害怕，給你個(gè)人行不行？給個(gè)人了，很多就活過(guò)來(lái)了，那就是相信民間力量?，F(xiàn)在中國(guó)的民間經(jīng)濟(jì)總值已經(jīng)占到國(guó)民經(jīng)濟(jì)總收入的70%了吧，那么既然經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域企業(yè)可以這么做，大學(xué)為什么就不能這么做呢？你怎么就，因?yàn)槟銊偛艈?wèn)的問(wèn)題，好像政府領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)的問(wèn)題，我憑什么相信你民間力量呢？

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，也是我替他們問(wèn)的。

俞敏洪：對(duì)，但是這個(gè)問(wèn)題本身就很愚蠢，你憑什么不相信民間力量？

鳳凰財(cái)經(jīng)：因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域已經(jīng)驗(yàn)證過(guò)了。

俞敏洪：不是，這個(gè)國(guó)家是誰(shuí)的，不就是老百姓的嗎？對(duì)不對(duì)，老百姓是主人對(duì)不對(duì)？你為什么不相信主人？很奇怪的事情。你問(wèn)的問(wèn)題如果從政府領(lǐng)導(dǎo)的角度，永遠(yuǎn)是居高臨下的，居高臨下的感覺(jué)我是萬(wàn)能的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：他們難道不是那樣嗎？

俞敏洪：我不知道。

鳳凰財(cái)經(jīng)：最后還有一兩個(gè)問(wèn)題，有一個(gè)不同就在于說(shuō)，您剛才也說(shuō)到在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域市場(chǎng)規(guī)律是可以發(fā)揮作用的，但是教育。

俞敏洪：教育有教育的特殊規(guī)律，就是我剛才說(shuō)的為什么30、50年，因此如果對(duì)教育沒(méi)有熱愛(ài)的人，請(qǐng)遠(yuǎn)離教育，我相信中國(guó)的，我作為幾百個(gè)企業(yè)家朋友，中間至少還會(huì)有幾十個(gè)人也是這樣想的。當(dāng)他們到一定年齡以后，50、60歲以后，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)他們的錢(qián)花在任何地方，都不可能給自己在這個(gè)世界上留下痕跡的時(shí)候，他會(huì)想到也許一所大學(xué)校園是他最好的歸宿，比買(mǎi)一個(gè)巨大的墳?zāi)挂煤芏唷?span lang="EN-US">

鳳凰財(cái)經(jīng)：這也是不是跟慈善的邏輯是一樣的？需要中國(guó)的國(guó)家階層成長(zhǎng)到一定的階段？

俞敏洪：是的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那你覺(jué)得現(xiàn)在到了這個(gè)階段了嗎？

俞敏洪：還沒(méi)到，但是已經(jīng)接近了，因?yàn)橹袊?guó)的第一批富翁已經(jīng)面臨老年了，真的，我也快面臨老年了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但有的時(shí)候我們?cè)诳紤]很多現(xiàn)象，會(huì)覺(jué)得先驅(qū)和先烈有時(shí)候。

俞敏洪：關(guān)鍵現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)家們，在選擇的時(shí)候，選擇把錢(qián)扔給自己的孩子，還是把錢(qián)更多的一部分扔給社會(huì)，為社會(huì)做貢獻(xiàn)，已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那你對(duì)這個(gè)前景是樂(lè)觀的？

俞敏洪：我覺(jué)得至少是不悲觀，要相信每個(gè)人的良知和良心好不好，要學(xué)王陽(yáng)明，相信心的力量比什么都強(qiáng)大。