張卓元駁“政左經(jīng)右”：反腐敗能說是左嗎？

十八屆三中全會報告起草組成員、中國社會科學(xué)院學(xué)部委員張卓元

鳳凰財經(jīng)訊  2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會繼續(xù)秉承“思想解放市場”的旨?xì)w，以“重塑市場力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會時代中國市場化改革方向。會上十八屆三中全會報告起草組成員、中國社會科學(xué)院學(xué)部學(xué)部委員張卓元發(fā)表了有關(guān)“改革下一步”的主旨演講，他闡述了十八屆三中全會在深化改革方面的重要意義，回顧以往三中全會改革措施推進(jìn)中遭遇的阻滯，前瞻十八屆三中全會后改革下一步的重點，并指出政府職能的轉(zhuǎn)變將成為經(jīng)濟體制改革的重點工作。

隨后在接受鳳凰財經(jīng)的采訪時，他表示改革進(jìn)入深水區(qū)，對改革的推進(jìn)將觸犯既得利益者利益，要求在轉(zhuǎn)變政府職能的同時，建立強勢黨中央，根據(jù)頂層設(shè)計與“摸著石頭過河”的基層經(jīng)驗總結(jié)推進(jìn)改革深化。

而被問到很多學(xué)者、民眾、輿論所關(guān)心的中國存在的“打左燈，向右行”與“政左經(jīng)右”等觀點時，張卓元表示：“政治上也沒有很左，現(xiàn)在也在強調(diào)依法治國、建設(shè)法治型政府、服務(wù)型政府。反對腐敗、走群眾路線，為人民謀福利等等，比如八項規(guī)定。那反腐敗你能說是左嗎？市場經(jīng)濟就是要反腐敗，比方新加坡的廉政模式，所以這兩者實際不矛盾?，F(xiàn)在是把政府職能轉(zhuǎn)變也歸到經(jīng)濟體制改革的那塊了，改革力度還是挺大。”

成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組是因為“要啃硬骨頭”

張卓元在發(fā)言中表示：“我個人體會，就是我們改革發(fā)展到今天，我們有一些改革或者是很多改革都要觸及既得利益的群體，要走利益的調(diào)整。那么在這個過程中，如果沒有中央的有力推進(jìn)，由全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，而且這個小組是在黨中央的層面上成立的。那么，這個改革是不太容易推進(jìn)的。因為習(xí)總書記講到了改革進(jìn)入深水區(qū)，肯定不同。我體會什么叫做啃硬骨頭？因為它每一項改革可能都要觸及到一些既得利益的群體。如果沒有上面強有力的推進(jìn)改革很難邁步。”

關(guān)于既得利益者在改革中扮演的角色，很多學(xué)者都有不同觀點，著名經(jīng)濟學(xué)者陳志武認(rèn)為既得利益集團因為固有利益不可能推動改革。而隨著改革的深化，對于既得利益者的“改造”也成為學(xué)者的思辨的焦點。北大經(jīng)濟學(xué)教授張維迎即認(rèn)為既得利益者不但可以轉(zhuǎn)變?yōu)楦母镎撸抑挥修D(zhuǎn)變?yōu)楦母镎?，中國改革才有希望?/p>

有關(guān)這一問題，張卓元對鳳凰財經(jīng)表示既得利益者如果利益被侵犯，肯定會不高興。是不是一定成為改革的阻礙，要看兩方面，一方面既得利益者利益會受損，令一方面，可能他也會從改革中受益。所以要綜合看哪一方面影響更大。如果利益受損嚴(yán)重，可能就是阻礙了。

此前，張也多次呼吁“抓改革不能怕得罪人，要落實改革真義”。因為很多干部認(rèn)為好像抓改革要得罪人，特別是得罪一些既得利益群體，所以有不太愿意去得罪人。這種慣性不打破，也很難讓改革深入一步。

改革路徑的設(shè)計要頂層設(shè)計推進(jìn)、基層經(jīng)驗落實

十八屆三中全會《決定》提出既要注重頂層設(shè)計，又要“摸著石頭過河”注重基層經(jīng)驗的總結(jié)。有關(guān)頂層設(shè)計與基層經(jīng)驗在改革過程中的體現(xiàn)，“改革派”學(xué)者各有主張，著名經(jīng)濟學(xué)者華生認(rèn)為，從動力的角度來說，底層是非常重要的，是基礎(chǔ)。就像習(xí)近平主席說的，改革都是問題逼出來的。如果世上本無事，誰改革也改不了。這是改革的動力和壓力，下面的動力對上面造成了壓力，這就推動了改革。而這種“問題倒逼式”改革模式也往往受到各方詬病。

張卓元對此表示：“改革路徑應(yīng)該是頂層設(shè)計與基層經(jīng)驗二者結(jié)合。比如上海自貿(mào)區(qū)就積累了自身經(jīng)驗，光靠頂層設(shè)計不行，也要積累自己的經(jīng)驗。上海自貿(mào)區(qū)要搞負(fù)面清單就是頂層設(shè)計，具體如何落實就要看基層的經(jīng)驗。”

在張卓元看來，上海自貿(mào)區(qū)中的“負(fù)面清單”制度試點就是典型的“頂層設(shè)計與基層經(jīng)驗”結(jié)合的成果?！吧虾Ｗ杂勺再Q(mào)區(qū)，在黨中央直接領(lǐng)導(dǎo)下，這個改革決定還沒有正式出來的時候就已經(jīng)開始推行了。而且在這里，開始也是試行負(fù)面清單的管理模式，負(fù)面清單管理模式大家也知道，這是我們形成統(tǒng)一開放競爭有序的市場體系，現(xiàn)代市場體系最重要的一個方面。就是那個投資準(zhǔn)入方面，實行那個負(fù)面清單制度，這也是一個公平競爭環(huán)境里頭，最重要的一條。那么這個在上海自由貿(mào)易區(qū)開始試行?！彼f。

同時，張也提到之前的十六屆三中全會雖然作出了改革的頂層設(shè)計，卻因為基層落實不到位而使改革陷于停滯。他指出，相對于十六屆三中全會的決定來說，這次改革決定落實踐行是非常重要的。“2003年十六屆三中全會關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟決定，我本身也提出這個決定的起草。這個決定本身是一個很好的決定，也是一個頂層的設(shè)計，這個最大問題就是決定出來以后落實的不理想，隨便簡單講幾個例子，比如說2003年十六屆三中全會講到了，要在更大程度上發(fā)揮市場在資源配制中的基礎(chǔ)性作用?？墒窃谶@之后的實際情況不是很好，實際上并沒有更大程度發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用，可能有點相反。政府直接配制資源好像在加強。”

而針對各方對十八屆三中全會《決定》能否落到實處的擔(dān)憂，張卓元表示這屆政府決心很大，比如稅制改革方面久拖不決的房產(chǎn)稅立法已進(jìn)入落地前的實質(zhì)性準(zhǔn)備階段，“應(yīng)該不是說說而已”。

下一步經(jīng)濟體制改革的重點是轉(zhuǎn)變政府職能

針對十八屆三中全會出臺《決定》提出“使市場在資源配置中起決定作用”，作為十四大以來經(jīng)濟體制改革的親歷者，張卓元評價稱“要落實市場在資源配置中的決定作用關(guān)鍵是政府職能的轉(zhuǎn)變，這將是經(jīng)濟體制改革下一步的重點?！?/p>

“為什么要提出把市場在資源配制中的決定性作用來代替我們已經(jīng)用了二十一年的基礎(chǔ)性的作用，它所要解決問題就是因為這些年來政府對資源的直接配制過多，對微觀經(jīng)濟活動干預(yù)過多，審批太多。一些地方政府公司化的傾向也很嚴(yán)重。另外一方面政府它應(yīng)盡的職能，比如說公共服務(wù)，市場監(jiān)管，社會管理、保護環(huán)境這方面做的不到位。”張卓元指出政府存在“一方面手伸得太長，一方面退縮”的亂象。

他表示，今后包括要重塑市場的力量，真正使市場在資源配制中取決定性作用，政府的改革，政府職能的轉(zhuǎn)換是首位。“中央政府最重要的是要減少審批，不要過多地干預(yù)微觀經(jīng)濟活動。地方政府不要直接去配制資源太多。把GDP增速最大化作為全部工作最主要的目標(biāo)而是應(yīng)該像決定所說的中央政府它最重要的是搞好宏觀調(diào)控，給經(jīng)濟發(fā)展提供穩(wěn)定的環(huán)境。地方政府主要做四條，一個公共服務(wù)，一個市場監(jiān)管，一個社會管理，還有一個保護環(huán)境。這次決定把這個保護環(huán)境列為地方政府重要的職能，這也是與時俱進(jìn)?！?/p>

張卓元還對鳳凰財經(jīng)表示，在轉(zhuǎn)變政府職能的同時，要建立強勢黨中央，堅定不移地推進(jìn)改革深化。

反腐敗能說是左嗎? 這與市場經(jīng)濟不矛盾

有人說中國開始了“大集權(quán)下的大改革”，有關(guān)政治體制改革能否跟上經(jīng)濟制度改革的爭論不斷。而對于有關(guān)學(xué)者提出改革現(xiàn)狀“政左經(jīng)右”的觀點，張卓元并不贊同：“政治上也沒有很左，現(xiàn)在也在強調(diào)依法治國、建設(shè)法治型政府、服務(wù)型政府。反對腐敗、走群眾路線，為人民謀福利等等，比如八項規(guī)定。那反腐敗你能說是左嗎？市場經(jīng)濟就是要反腐敗?！?/p>

張卓元還舉出新加坡模式，新加坡就是在集權(quán)政府的政治模式下，推行廉政開明治國，這兩者實際不矛盾。

有關(guān)新一屆政府的反腐敗決心，張卓元顯得充滿信心：“反腐方面力度在加大，反對四風(fēng)，現(xiàn)在看來不是一陣風(fēng)而是要長期反下去。提倡節(jié)儉，反對奢靡之風(fēng)。順便還可以說一下，我參加過好多次中央文件的起草，每一次中央文件的起草完了以后，結(jié)束以后中央領(lǐng)導(dǎo)都要給我們起草組的成員，請我們吃一次飯，表示感謝。這一次沒了，取消了。這也是算中央帶頭勤儉。包括我們現(xiàn)在吃飯也是改為自助餐。所以這些就是說明我們決定在起草過程中，決定里頭提出要改革的東西，在起草過程中就在推進(jìn)。剛才我說的，特別是反腐力度的加大，反四風(fēng)，包括群眾路線教育提倡節(jié)儉等等，這些舉措大大提高了中央的權(quán)威，就非常有利于改革的推進(jìn)?？梢韵胂竦模覀儸F(xiàn)在這樣的情況下，對于落實改革舉措，不像過去那樣經(jīng)常會碰到很大的抵觸，應(yīng)該說阻礙的力量在減少?！?/p>

以下為采訪實錄：

鳳凰財經(jīng)：既得利益者是否不可能成為改革的推動力？

張卓元：既得利益者如果利益被侵犯，肯定會不高興。是不是一定成為改革的阻礙，要看兩方面，一方面既得利益者利益會受損，令一方面，可能他也會從改革中受益。所以要綜合看哪一方面影響更大。如果利益受損嚴(yán)重，可能就是阻礙了。

鳳凰財經(jīng)：改革路徑是由頂層設(shè)計還是“摸著石頭過河”要根據(jù)基層經(jīng)驗來設(shè)計？

張卓元：應(yīng)該是二者結(jié)合。比如上海自貿(mào)區(qū)就積累了自身經(jīng)驗，光靠頂層設(shè)計不行，也要積累自己的經(jīng)驗。上海自貿(mào)區(qū)要搞負(fù)面清單就是頂層設(shè)計，具體如何落實就要看基層的經(jīng)驗。

鳳凰財經(jīng)：此次三中全會產(chǎn)權(quán)改革與土地改革力度都較大，尤其是農(nóng)民土地自由流轉(zhuǎn)，政府是在賦權(quán)還是還權(quán)？

張卓元：是民眾本身有的權(quán)利，國家現(xiàn)在還給他們了，以前就是農(nóng)村土地集體所有。但是土地制度改革這塊比較復(fù)雜，比方宅基地能抵押嗎？現(xiàn)在是試行，以前是大家都想這么做，但是幾個龍頭不同意。

這種擔(dān)憂也是有道理的，主要是怕這樣一弄，農(nóng)民連最后的利益都沒有了。所以膽子要大，步子要穩(wěn)。

鳳凰財經(jīng)：土地自由流轉(zhuǎn)后，反而損害農(nóng)民利益？

張卓元：自由流轉(zhuǎn)之后，農(nóng)民可能會又失地又失業(yè)，就無家可歸了。

鳳凰財經(jīng)：很多學(xué)者認(rèn)為中國改革能取得成功很重要的一點事“打左燈，往右拐”，現(xiàn)在的改革也被認(rèn)為是政治向左，經(jīng)濟往右，您怎么看？

張卓元：政治上也沒有很左，現(xiàn)在也在強調(diào)依法治國、建設(shè)法治型政府、服務(wù)型政府。反對腐敗、走群眾路線，為人民謀福利等等，比如八項規(guī)定。那反腐敗你能說是左嗎？市場經(jīng)濟就是要反腐敗，

比方新加坡的廉政模式，所以這兩者實際不矛盾。現(xiàn)在是把政府職能轉(zhuǎn)變也歸到經(jīng)濟體制改革的那塊了，改革力度還是挺大。

鳳凰財經(jīng)：那這次改革呼聲挺高，會不會最后也是“雷聲大，雨點小”，就像房地產(chǎn)稅政策出那么久，也沒落地？

張卓元：應(yīng)該不會，這次房產(chǎn)稅正在加快立法，很快就要落地了。就我個人的判斷來看，這屆政府決心很大，不是說說而已。

鳳凰財經(jīng)：這次國企改革，要求2020年國企收益上繳比例達(dá)到30%，這個比例是怎么確定下來的？

張卓元：我們起草組有六十多個人，工作班子就是三十個人，有一些部長級官員會參加討論。我們是沒想到能幾經(jīng)修改還能把這個數(shù)字確定下來，當(dāng)時我們都覺得定不下來。當(dāng)初蔣潔敏還是我們組的，他就反對這事。結(jié)果后來他一出事，就沒發(fā)言權(quán)了。然后三中全會就全員通過了這個事。

鳳凰財經(jīng)：政府職能的轉(zhuǎn)變，您覺得需要多久？

張卓元：應(yīng)該到2020年，職能轉(zhuǎn)變就基本完成了，實現(xiàn)服務(wù)型政府塑造。

鳳凰財經(jīng)：有人認(rèn)為強勢政府才能推動改革的深入，政府職能轉(zhuǎn)變是不是可能會削弱這種推動力？

張卓元：現(xiàn)在不光要強勢政府，還要強勢黨中央。職能方面要轉(zhuǎn)變，退出不該作用的領(lǐng)域，但是改革的決心要堅定。

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在對于改革，民眾有這種矛盾心態(tài)，一方面希望市場化改革，另一方面有一種嬰兒心態(tài)，比方房價高了，就希望政府出手調(diào)控下。

張卓元：是，的確這種現(xiàn)象存在。其實中國房價高，跟東京、紐約相比也不高，但問題是中國人收入太低，如果是美元還可以。