央企領(lǐng)導(dǎo)：民企非長(zhǎng)短槍搭配的土匪 我們是一家人

中國(guó)建筑材料集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)宋志平

編者按：

國(guó)企改革歷經(jīng)十年而未竟其功，乃至十八屆三中全會(huì)再次將國(guó)企改革納入重要議題。

在過(guò)去的十年中，以央企為代表的中國(guó)國(guó)有企業(yè)迅速發(fā)展，資產(chǎn)規(guī)模和業(yè)績(jī)水平連年高漲，中石油、中石化、四大銀行、三大通訊運(yùn)營(yíng)商連續(xù)多年雄踞中國(guó)最賺錢(qián)公司榜前列。但尷尬的是國(guó)企贏得了利潤(rùn)，卻沒(méi)有贏得尊重。

反對(duì)國(guó)企的一方認(rèn)為國(guó)企能夠獲得今天的成績(jī)和地位，更多的是依靠政府的庇護(hù)和對(duì)資源配置的壟斷，而非自身的競(jìng)爭(zhēng)力，其不斷的壯大擠壓了民營(yíng)企業(yè)的生存空間，造成“國(guó)進(jìn)民退”，損害了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的正常運(yùn)行，同時(shí)也損害了消費(fèi)者的利益。

而支持國(guó)企的一方認(rèn)為國(guó)企為中國(guó)抵御全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)做出了重大貢獻(xiàn)，同時(shí)其自身的發(fā)展也提高了中國(guó)企業(yè)在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力，為下一步中國(guó)企業(yè)走出去打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

雖然雙方論爭(zhēng)不斷，歷時(shí)彌久，但更多的是從學(xué)術(shù)和意識(shí)形態(tài)方面去爭(zhēng)論，很少有國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人出面參與這場(chǎng)爭(zhēng)論。他們一般低調(diào)謹(jǐn)慎，有行政級(jí)別，不愿在媒體上公開(kāi)露面，其言論身影一般出現(xiàn)在其企業(yè)內(nèi)部?jī)?nèi)刊上，如政府領(lǐng)導(dǎo)一樣視察工作或?qū)W習(xí)領(lǐng)會(huì)中央精神，這是中國(guó)企業(yè)界的一群神秘人。

但是宋志平并不這樣，12月27日，他參加了2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)，并與國(guó)資委前主任李榮融、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長(zhǎng)張文魁就國(guó)有企業(yè)的下一輪改革進(jìn)行辯論，峰會(huì)間隙鳳凰財(cái)經(jīng)提出對(duì)他進(jìn)行專(zhuān)訪時(shí)，他欣然應(yīng)允，并隨即來(lái)到我們的演播室。

宋志平是中國(guó)建筑材料集團(tuán)和中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)兩大央企的董事長(zhǎng)，在國(guó)企領(lǐng)域干了30多年，從技術(shù)員干到今天的位置，歷經(jīng)多輪國(guó)企改革，對(duì)國(guó)企存在的問(wèn)題和未來(lái)的發(fā)展有深切的體會(huì)。

專(zhuān)訪的主要圍繞國(guó)企下一步改革的重點(diǎn)——混合所有制而展開(kāi)，在宋志平看來(lái)十八屆三中全會(huì)《決定》中把混合所有制經(jīng)濟(jì)當(dāng)做基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，解決了國(guó)有企業(yè)所有人缺位的問(wèn)題，同時(shí)也解決了民營(yíng)資本發(fā)展空間的問(wèn)題，二者通過(guò)成立混合所有制可謂相得益彰。

宋志平認(rèn)為成立混合所有制后，國(guó)有企業(yè)股權(quán)就可以流動(dòng)，增強(qiáng)了其在市場(chǎng)中有活力，同時(shí)也可以放開(kāi)國(guó)有企業(yè)的手腳。激勵(lì)機(jī)制是提高企業(yè)積極性的重要手段，但是在過(guò)去的國(guó)企礙于制度的原因，并不好實(shí)行。但是混合所有制就容易實(shí)現(xiàn)，包括職業(yè)經(jīng)理人、員工職工持股等激勵(lì)措施，在混合所有制里更容易進(jìn)行。

“(混合所有制)第一解決了國(guó)有企業(yè)和市場(chǎng)怎么接軌的問(wèn)題，第二解決了國(guó)有和民營(yíng)企業(yè)如何共同發(fā)展的問(wèn)題?！彼沃酒綇?qiáng)調(diào)。

12月16日，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林在南寧接受鳳凰財(cái)經(jīng)等媒體采訪時(shí)，曾經(jīng)對(duì)和國(guó)有企業(yè)成立混合所有表明了自己的態(tài)度，王健林認(rèn)為如果成立混合所有制，萬(wàn)達(dá)必須控股或者相對(duì)控股，如果是參股的話，就成了幫助國(guó)有企業(yè)。

“那我不是有毛病嗎？不能干這個(gè)事！”王健林表示。

王健林的態(tài)度其實(shí)也代表了很多民營(yíng)企業(yè)家的擔(dān)心，即擔(dān)心自己在與國(guó)企合作成立混合所有制企業(yè)過(guò)程中，自己缺少?zèng)Q策權(quán)，被人牽著鼻子走。

宋志平并不認(rèn)為混合所有制會(huì)必然導(dǎo)致民營(yíng)資本被邊緣化，他認(rèn)為這取決于股東占比，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該可以在一些混合所有制企業(yè)里面控股，即使不能控股，雙方也可以保持很好的合作。

他以自己旗下的中國(guó)建材為例，與他們合作的民營(yíng)水泥廠既擁有股權(quán)同時(shí)還擔(dān)任職業(yè)經(jīng)理人位置，作為大股東并沒(méi)把他們哄出去，而是大家一起組成一個(gè)隊(duì)伍。

“我常說(shuō)的（民營(yíng)企業(yè)）不是做嫁衣，而是說(shuō)我們大家結(jié)婚了，是一家人，一家人這不就公平了嘛？”宋志平表示。

但問(wèn)題是即使是一家人，也不能保證公平，畢竟家里可能還有由家長(zhǎng)來(lái)做主，如何防止“家庭暴力”也是民營(yíng)企業(yè)家所擔(dān)心的，他們需要制度的保障。

“您剛才說(shuō)沒(méi)有把他（民營(yíng)企業(yè)）轟出去，您有權(quán)力把他轟出去嗎？”鳳凰財(cái)經(jīng)問(wèn)道。

“我沒(méi)有這個(gè)權(quán)力?！彼沃酒秸f(shuō)。（李磊/文）

對(duì)話實(shí)錄：

國(guó)企改革要實(shí)現(xiàn)政資分開(kāi)政企分開(kāi)

鳳凰財(cái)經(jīng)：宋總您好，從您這么多年從事國(guó)企管理的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，您如何評(píng)價(jià)過(guò)去十年的國(guó)企改革？

宋志平：過(guò)去這十年，國(guó)企改革一直在循序漸進(jìn)的推進(jìn)，比如從央企來(lái)講，我們董事會(huì)的試點(diǎn)、成立股份公司、推動(dòng)海內(nèi)外上市，無(wú)論從制度上還是機(jī)制上，其實(shí)都做了大量的改革工作。

這次三中全會(huì)的決議里邊講了一句話，就是國(guó)有企業(yè)總體上適應(yīng)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)際上這句話也是對(duì)過(guò)去這些年，國(guó)企在不斷的循序漸進(jìn)改革的一種肯定。

當(dāng)然，過(guò)去的改革還有很多需要完善的地方，同時(shí)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著國(guó)際化的加快，面臨很多新的問(wèn)題，在國(guó)企的深化改革過(guò)程中，也留下了一些比較難的問(wèn)題，所以國(guó)企現(xiàn)在需要新一輪的改革。

過(guò)去這十年經(jīng)濟(jì)在高漲，是一個(gè)很快的速度在發(fā)展，對(duì)企業(yè)改革的壓力并不是很大，但是現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)到了轉(zhuǎn)型期和換擋期，從高速發(fā)展階段進(jìn)入中速發(fā)展的解讀那，GDP在7.5%左右的一個(gè)速度，對(duì)于國(guó)企來(lái)講，這個(gè)時(shí)候如果要提高它的活力和競(jìng)爭(zhēng)力，惟有用改革才能提高它的自身素質(zhì)。

所以我認(rèn)為，今天的改革是對(duì)過(guò)去十年改革的一個(gè)繼續(xù)，但是也是對(duì)過(guò)去十年改革的質(zhì)的飛躍，過(guò)去十年改革為今天的國(guó)企改革打下了一些基礎(chǔ)，現(xiàn)在我們到了一個(gè)新的時(shí)期。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)改革也遇到了一些困難，一些難題，是指哪些方面？

宋志平：這些難題如果從核心來(lái)講，一個(gè)是我們的監(jiān)管體系，過(guò)去我們奠定了一個(gè)以國(guó)資委為主導(dǎo)的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體系，這一監(jiān)管體系對(duì)于過(guò)去十年，央企和各地方國(guó)企能夠快速的發(fā)展壯大起到了非常關(guān)鍵的作用。

但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在需要國(guó)企進(jìn)一步的進(jìn)入市場(chǎng)，所以從監(jiān)管上來(lái)講，從過(guò)去我們管人管事管資產(chǎn)，現(xiàn)在我們要把主要的目標(biāo)放到管資本為主的資產(chǎn)管理上，管人管事該有一個(gè)清晰的界線，因?yàn)楣芾砥髽I(yè)有自身的特性。

如果管理沒(méi)有界線，監(jiān)管部門(mén)就會(huì)向著過(guò)細(xì)過(guò)多的方向去管理，所以這次我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上，如果能夠理清監(jiān)管部門(mén)和企業(yè)的權(quán)責(zé)，能夠把管資本的，經(jīng)營(yíng)資本的，經(jīng)營(yíng)企業(yè)的分離開(kāi)來(lái)，監(jiān)管的權(quán)責(zé)和企業(yè)的權(quán)責(zé)就會(huì)清晰化，這個(gè)轉(zhuǎn)變的核心就是讓企業(yè)真真正正進(jìn)入市場(chǎng)，達(dá)到政資分開(kāi)，政企分開(kāi)的目的。

這是一個(gè)，第二個(gè)，要繼續(xù)完善現(xiàn)代企業(yè)制度，現(xiàn)在的國(guó)企中一部分注冊(cè)成有限公司，一部分還有，像有的叫有限公司，比如中國(guó)建筑材料集團(tuán)，他按公司法注冊(cè)的，比如中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)，我管的另一家國(guó)企，叫中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)總公司，他不是有限公司，他仍然按企業(yè)法去注冊(cè)的。

所以這些都需要完善，從董事會(huì)來(lái)講，國(guó)資委監(jiān)管的113戶央企，也只有50幾家做了董事會(huì)，還有很多家沒(méi)有進(jìn)行，全國(guó)也是這樣子，所以發(fā)展到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的今天，如果我們的企業(yè)還不能在公司法下成為一個(gè)完整的公司制企業(yè)，如果我們的整個(gè)運(yùn)行的體系，還不能實(shí)現(xiàn)規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，如果不能通過(guò)股東會(huì)、董事會(huì)，總經(jīng)理層有一個(gè)清晰的委托代理制，這個(gè)企業(yè)不能是一個(gè)完整的企業(yè)。

所以我們企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)，也必須做最后的這一場(chǎng)選擇，做最后這一場(chǎng)切割，這也是非常重要，同時(shí)，對(duì)企業(yè)來(lái)講，企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)要解決兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是成為市場(chǎng)的主體，不要在像過(guò)去那樣等靠靠要，不要在寄托在很多不公平的一些市場(chǎng)環(huán)境里，而是要在一個(gè)公平的市場(chǎng)環(huán)境里邊成為市場(chǎng)主體。

企業(yè)在市場(chǎng)里活力和你競(jìng)爭(zhēng)力從何而來(lái)？過(guò)去我們的國(guó)有企業(yè)，基本是靠覺(jué)悟、靠責(zé)任心和事業(yè)心，但是實(shí)際上市場(chǎng)中的企業(yè)，它的動(dòng)力來(lái)源于企業(yè)內(nèi)部的機(jī)制，這個(gè)機(jī)制就是要有激勵(lì)機(jī)制，如果我們有事業(yè)心、責(zé)任心，再加上激勵(lì)機(jī)制，我覺(jué)得這樣的國(guó)有企業(yè)才能夠在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。

這些問(wèn)題到了非解決不可的時(shí)候了，只有解決了這些問(wèn)題，我們才能迎接中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第二季，在中國(guó)的換擋期，在一個(gè)中高速經(jīng)濟(jì)期里邊，繼續(xù)維持我們國(guó)企的活力，控制力，影響力等等，來(lái)主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)(發(fā)展)。如果我們不改革，不迎頭趕上去，以不變應(yīng)萬(wàn)變，用過(guò)去的那些老方式來(lái)面對(duì)一個(gè)新的環(huán)境肯定是不行的。

混合所有制解決了國(guó)企所有者缺位問(wèn)題

鳳凰財(cái)經(jīng)：另外，您能跟我們解釋一下十八屆三中全會(huì)提出國(guó)有控股公司？

宋志平：其實(shí)這事情也不用想復(fù)雜了，其實(shí)現(xiàn)在你看113戶央企里邊，其實(shí)絕大多，或者說(shuō)有一大批具備這種控股公司，控股就是投資公司，比如說(shuō)像中國(guó)建材，其實(shí)中國(guó)建材集團(tuán)公司只有一百來(lái)人，并不直接從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，它是通過(guò)股權(quán)來(lái)管理。

過(guò)去我們實(shí)際上叫產(chǎn)業(yè)投資公司，或者叫產(chǎn)業(yè)控股集團(tuán)管理公司，現(xiàn)在實(shí)際上把這些公司的定位進(jìn)一步明確，轉(zhuǎn)化成資本運(yùn)營(yíng)公司或者是產(chǎn)業(yè)投資公司就可以了，對(duì)下面子公司它管股權(quán)，下邊的子公司都搞成混合所有制，它的股權(quán)就可以流動(dòng)，子公司中的上市公司可以和民營(yíng)企業(yè)合作實(shí)行混合所有制。

這些企業(yè)股權(quán)就可以流動(dòng)，而且在市場(chǎng)中有活力，因?yàn)槭腔旌纤兄坪芏嗍虑楹米觯殬I(yè)經(jīng)理人，包括員工職工持股等等，在混合所有制里更容易進(jìn)行。

如果一個(gè)單純的國(guó)有企業(yè)里邊，有時(shí)候就不太好進(jìn)行，所以混合所有制實(shí)際上給我們打開(kāi)了這扇窗，有國(guó)有的、有民營(yíng)的、大家混合在一起，所以我覺(jué)得混合所有制解決了兩件事情。

第一解決了國(guó)有企業(yè)和市場(chǎng)怎么接軌的問(wèn)題，第二解決了國(guó)有和民營(yíng)企業(yè)如何共同發(fā)展的問(wèn)題。

這么多年來(lái)，大家總把國(guó)企和民企說(shuō)成是對(duì)立的，一會(huì)兒國(guó)進(jìn)民退，一會(huì)兒民進(jìn)國(guó)退，實(shí)際上我們中國(guó)特色的社會(huì)主義一大特點(diǎn)，就是兩方都能有好的發(fā)展，既要堅(jiān)持公有制為主體，又要支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，兩個(gè)毫不動(dòng)搖。它們之間可以合作在一起，混合在一起，讓它們共同發(fā)展你中有我，我中有你的關(guān)系，其實(shí)我覺(jué)得這是我們國(guó)家改革的一大創(chuàng)舉。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為他們可以很好的合作嗎？

宋志平：我認(rèn)為能夠很好的合作，比如中國(guó)建材有650億資本，這650億資本里面，國(guó)有資本占210億，有440億是社會(huì)資本，就是民營(yíng)資本，國(guó)有資本只占三分之一，民營(yíng)占了那么多，但是國(guó)有資本是控股的。

從我們的合作的過(guò)程來(lái)看，我們合作的非常好，所以這是中國(guó)人的特點(diǎn)，中國(guó)人可以把這些東西合作到一起，我有時(shí)候笑話西方，西方人是方腦袋，他們要么左派上來(lái)就搞國(guó)有化，右派上來(lái)就搞私有化，其實(shí)國(guó)有和私有他們通過(guò)混合所有制融合在一起是沒(méi)有問(wèn)題的。

比如一杯茶水，可能水是國(guó)有的，茶是民營(yíng)的，這個(gè)茶水還能分得開(kāi)嗎？為什么一定要分開(kāi)呢？其實(shí)我們合作的很好。

我和那么多家民營(yíng)企業(yè)合作，其樂(lè)融融，大家都得到了各自得到的，國(guó)企從里邊得到了控制力、影響力，也保持增值，民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入到了一個(gè)更大的平臺(tái)，有國(guó)企的實(shí)力加民企的活力等于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，所以中國(guó)建材這些年從20多億發(fā)展到2500億銷(xiāo)售收入，而且一年有100多億的利潤(rùn)，這就是混合在一起的優(yōu)勢(shì)，而且到今天為止，不管建材也好，國(guó)藥也好，沒(méi)有一家和我們合作的民營(yíng)企業(yè)鬧大的別扭。所以我們中國(guó)人是能解決這個(gè)問(wèn)題的，是能夠把國(guó)有和民營(yíng)合作在一起的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)建材是一個(gè)很好的例子，但是有的民營(yíng)企業(yè)就說(shuō)，他們?nèi)绻菂⒐傻脑捒赡軉适Q策權(quán)和影響力，只能跟著你的大股東走，會(huì)沒(méi)有發(fā)言權(quán)。

宋志平：那倒也不是，這取決于一個(gè)設(shè)計(jì)，當(dāng)然如果你股份太小，你就變成了財(cái)務(wù)投資人，如果你股份多一點(diǎn)的話，是按照股份表決的，你股份多你在董事會(huì)的席位就會(huì)多，而且又鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)控股的混合所有制，就你是大股東也可以。所以我覺(jué)得今后可能在混合所有制里邊，包括國(guó)有資本什么時(shí)候多點(diǎn)什么時(shí)候少點(diǎn)，也是一個(gè)變化的，民營(yíng)資本多點(diǎn)少點(diǎn)也是一個(gè)變化的。

但是混合所有制解決的最核心的問(wèn)題是什么呢？是解決了所有制到位的問(wèn)題，因?yàn)槟阒绹?guó)有企業(yè)是所有者的代表，但并不是真正的所有者。

但是民營(yíng)企業(yè)是真正的所有者，成立混合所有制，國(guó)企所有者就到位了，我覺(jué)得這就混合所有制的真諦所在，如果一個(gè)企業(yè)所有者不到位，沒(méi)有真正的所有者在里邊，這個(gè)企業(yè)是搞不好的。

所以我覺(jué)得中央現(xiàn)在把混合所有制當(dāng)做我們基本經(jīng)濟(jì)制度的重要的實(shí)現(xiàn)形式，解決了國(guó)企的所有者不到位的問(wèn)題，也解決了民營(yíng)企業(yè)發(fā)展空間的問(wèn)題。所以我有個(gè)公式，就叫國(guó)企的實(shí)力

加上民企的活力，等于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，應(yīng)該說(shuō)我覺(jué)得民企其實(shí)用不著有這種擔(dān)心，從我的合作實(shí)踐中來(lái)講，其實(shí)民企在一個(gè)混合所有制經(jīng)濟(jì)里邊，起到了他們應(yīng)該起的作用，他們享受到了他們應(yīng)該享受的權(quán)力，而且得到了他們應(yīng)該得到的利益。他們沒(méi)有被屈服，沒(méi)有成為另類(lèi)，而且他們成了企業(yè)的中堅(jiān)力量。

比如像和我們合作的很多水泥廠里邊，其實(shí)他們既有股權(quán)，同時(shí)我們還把職業(yè)經(jīng)理人的位置給了他們，并沒(méi)把他們轟出去。不是說(shuō)你們走人，然后股權(quán)留下，而是大家一起組成一個(gè)隊(duì)伍。也就我是我常說(shuō)的不是說(shuō)做嫁衣，而是說(shuō)我們大家結(jié)婚了，是一家人，一家人這不就公平了嘛？

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)沒(méi)有把他們哄出去，您有權(quán)力把他們轟出去嗎？

宋志平：我沒(méi)有權(quán)力把他轟出去，而且也沒(méi)有必要，因?yàn)樗鸬搅宋覀儑?guó)有企業(yè)所起不到的作用，所以混合所有制不是公和公的混合。所以決議里面非常清晰地講什么是混合所

有制，就是國(guó)有經(jīng)濟(jì)、集體經(jīng)濟(jì)和非公有經(jīng)濟(jì)，也就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)交叉持股，互相融合地一種所有制方式，非常清晰地表明混合所有制指的是在不同所有制之間的混合，而不是相同的所有制之

間的混合，如果說(shuō)五個(gè)國(guó)企搞了一個(gè)企業(yè)就說(shuō)我們是混合所有制，那是不對(duì)的，你只能是混合企業(yè)，你不是混合所有制企業(yè)。所以混合所有制是指的我們要混合，那既然我們做了這個(gè)選擇，那如果我把民營(yíng)資本轟出去那就不是混合所有制了。

所以從我們自身來(lái)講，我們覺(jué)得這個(gè)機(jī)制恰恰地保證了我們國(guó)有企業(yè)的成長(zhǎng)、壯大和增加我們的影響力，增加我們的控制力增加我們的活力，使得國(guó)企資產(chǎn)保值增值，這個(gè)已經(jīng)被充分證明了。混合所有制的提出既有我們這些年改革實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)這種形式的肯定，又有我們對(duì)未來(lái)，我們認(rèn)為這種所有制方式是我們國(guó)家基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式。

所以現(xiàn)在我們作為一家央企，我們雖然這么多年進(jìn)行了大量地混合所有制的實(shí)踐，但是應(yīng)該說(shuō)我們是一直在探索，三中全會(huì)以后，我們就鐵了心的做混合所有制，現(xiàn)在我們就準(zhǔn)備集團(tuán)下邊所有的企業(yè)都要找投資人，都要做成混合所有制，都要成為規(guī)范地公司制，都要搞董事會(huì)，都按照現(xiàn)在企業(yè)制度來(lái)建立。我覺(jué)得今天思路比任何時(shí)候更清晰了，決心也更大了。

混合所有制不會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失

鳳凰財(cái)經(jīng)：之前是不是有這種擔(dān)心，你搞混合所有制會(huì)有人說(shuō)你造成國(guó)有資產(chǎn)流失？

宋志平：所以改革最重要的是解放思想，如果不解放思想，你剛才說(shuō)的這些問(wèn)題大家都會(huì)有，如果解放思想，按照三中全會(huì)精神去辦，那這些問(wèn)題就不存在。

過(guò)去肯定都有這些問(wèn)題，比如說(shuō)你一個(gè)國(guó)企為什么去找個(gè)體戶合作？沒(méi)好處能找他嗎？等等這些問(wèn)題就都來(lái)了。就拿中外合資來(lái)說(shuō)吧，中外合資的外國(guó)公司不就是外國(guó)的私營(yíng)企業(yè)嗎？所以我有時(shí)候常納悶，那既然中外合作能夠奉為上賓，那中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)你為什么不能跟他合作呢？中外合資哪個(gè)外資是國(guó)有的呢？是中國(guó)和外國(guó)的國(guó)有公司合作嗎？不是，但是你接受，而且你覺(jué)得特高興，那你為什么不能跟中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)合作呢？

確確實(shí)實(shí)我們一些民營(yíng)企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中的一些問(wèn)題，但應(yīng)該看到今天的民營(yíng)企業(yè)經(jīng)過(guò)了30年的發(fā)展，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)成熟了，和以前的個(gè)體戶是不一樣的。所以和今天民營(yíng)企業(yè)去合作，其實(shí)民營(yíng)企業(yè)的素質(zhì)很高。

像我就合作很多的，有人對(duì)我說(shuō)，“宋總，你搞了那么多的民營(yíng)企業(yè)，是不是他們都是一些游兵散勇？是不是他們都是長(zhǎng)袍馬褂，長(zhǎng)短槍一搭配，像一幫土匪來(lái)了？”。其實(shí)不是，比如說(shuō)我們組織南方水泥，北方水泥，我每次一開(kāi)會(huì)，下面都整整齊齊，怎么說(shuō)呢？他們的整體素質(zhì)都在市場(chǎng)中拼打出來(lái)的，都是年富力強(qiáng)的，整整齊齊的，并不像人想象的那樣子。如果是那樣子也沒(méi)有今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

所以我們今天應(yīng)該正確地看待民營(yíng)企業(yè)，不能歧視他們。那當(dāng)然同時(shí)我也在說(shuō)，也不能歧視國(guó)有企業(yè)，比如像你們媒體一講到國(guó)企，好像我們就是落后的象征，壟斷的象征，就講到這些東西，其實(shí)國(guó)企不是這樣，其實(shí)中國(guó)今天很多的高薪技術(shù)的來(lái)源都是國(guó)企貢獻(xiàn)的，我們頂住了國(guó)際金融危機(jī)的沖擊，還是因?yàn)槲覀冇羞@些大型企業(yè)。中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)的發(fā)展取決于國(guó)企和民企共同的提高，然后才有中國(guó)的繁榮，所以不能厚此薄彼。

所以我覺(jué)得應(yīng)該是平等地看待國(guó)企和民企，同時(shí)應(yīng)該互相信任，我希望媒體也是這樣，既要看到國(guó)企的優(yōu)勢(shì)，也要看到民企的進(jìn)步，鼓勵(lì)他們多多地融合，而不是今天站在國(guó)企立場(chǎng)挖苦民企，明天站在民企立場(chǎng)謾罵國(guó)企，我覺(jué)得把他們撕裂開(kāi)來(lái)既不符合現(xiàn)實(shí)，也不符合我們民族的整體利益，應(yīng)該是國(guó)民共進(jìn)，團(tuán)結(jié)起來(lái)形成中國(guó)企業(yè)集團(tuán)到國(guó)際上競(jìng)爭(zhēng)，參與國(guó)際的資源配置和市場(chǎng)的配置。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)為國(guó)企在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮主導(dǎo)作用，主導(dǎo)作用是從比例上來(lái)衡量還是從它的作用上來(lái)衡量？

宋志平：主導(dǎo)作用我覺(jué)得應(yīng)該是有定性和定量?jī)蓚€(gè)標(biāo)準(zhǔn)。從定量上來(lái)講，整個(gè)的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重不能太少，現(xiàn)在國(guó)有經(jīng)濟(jì)所占的比例是35%左右，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)比較合適的一個(gè)比例，當(dāng)然再多一點(diǎn)少一點(diǎn)也可以，但如果過(guò)低就起不到主導(dǎo)作用。

從定性來(lái)講，國(guó)企的主導(dǎo)作用主要是指國(guó)家的戰(zhàn)略、國(guó)民的保障、人民的共同利益這一塊，那么它應(yīng)該起到主要作用。包括我們的一些戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，比如我們的國(guó)防等等，這些方面他應(yīng)該起主導(dǎo)作用。

但是我們做個(gè)西服、做個(gè)菜館，你大不可不要去起主導(dǎo)作用，應(yīng)該多多地讓給民營(yíng)企業(yè)，所以我覺(jué)得在主導(dǎo)作用里邊，我覺(jué)得從定量來(lái)講，就有一定的量，從定性來(lái)講，應(yīng)該搞這些關(guān)鍵的、戰(zhàn)略性的、關(guān)系到國(guó)計(jì)民生和國(guó)家安全的一部分產(chǎn)業(yè)。同時(shí)像一些支柱產(chǎn)業(yè)里邊引導(dǎo)企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新、進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整、參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該帶動(dòng)民營(yíng)企業(yè)起到主導(dǎo)作用。