吳敬璉批狹隘民族主義：有些人一說到開放就是賣國

中國國務(wù)院發(fā)展研究中心資深研究 吳敬璉 

鳳凰財經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會繼續(xù)秉承“思想解放市場”的旨歸，以“重塑市場力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會時代中國市場化改革方向。

“在中國目前的情況下，我們既然靈魂深處有這種情緒，民族主義情緒很容易被調(diào)動起來，特別是民族主義這種感情可能變成反對改革開放一個有利的武器。一些支持民族主義的人，說開放是賣國，鼓動民族主義的情緒。當(dāng)許多人不知道自己的根本利益所在的時候，就容易被這種思想所誤導(dǎo)。這是非常有害的?！敝袊鴩鴦?wù)院發(fā)展研究中心資深研究員吳敬璉指出。

吳敬璉和香港大學(xué)經(jīng)濟系教授許成鋼共同對話哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)榮休教授、布達佩斯考文紐斯大學(xué)經(jīng)濟學(xué)榮休教授科爾奈，并探討“中國市場之路”。當(dāng)談及最近十幾年，民族主義在中國大行其道，然而，為何會出現(xiàn)這種現(xiàn)象，它對中國的改革和中國的發(fā)展會有什么樣的影響？

吳敬璉解釋道，民族主義或者稱狹隘民族主義在中國大行其道有它的歷史根源和現(xiàn)實原因。

首先，從歷史根源來說，中國的地位在短期間內(nèi)的急劇變化，給中國人的心靈造成了極大的創(chuàng)傷。中國至少從表面上來看18世紀(jì)以前可以說是世界最富強的一個國家，但是從文藝復(fù)興后幾個世紀(jì)，西方世界大轉(zhuǎn)變，1840年鴉片戰(zhàn)爭后，中國淪落為“東亞病夫”。這種急劇變化如果經(jīng)過理論的分析，應(yīng)該激起我們愛國主義的感情，就是說，愛這一片土地。這是一個生我們，養(yǎng)育的土地，愛我們的人民，我們中華民族幾千年都共同生活在這個地方。受到列強的欺負我們應(yīng)該本著熱愛我們國家，愛國主義的情懷去努力自強。

但是弱者有的時候他不能理性對待，也沒有找到一個正確的辦法，于是常常就在思想上、情緒上孕育著一種民族主義的情緒。說我們這個民族就是從來都是一個硬式種族，只不過因為外國人的陰謀詭計或者憑借著他們特殊的條件把我們弄到這個地方。這是一個不正常的反應(yīng)。

另外，其實馬克思主義從來都不提倡民族主義。共產(chǎn)黨宣言提出口號：全世界勞動者聯(lián)合起來。每次黨組織開會的時候都要唱國際歌。國際歌是說國際一定要實現(xiàn)，后來當(dāng)然變化，特別是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)建立社會主義之后強調(diào)蘇聯(lián)的利益優(yōu)越于全世界勞動者的利益。特別到了二次世界大戰(zhàn)以后，蘇聯(lián)政府就轉(zhuǎn)向民族主義，用民族主義吸引群眾，跟隨著蘇聯(lián)政府反對法西斯侵略。

在中國目前的情況下，我們既然靈魂深處有這種情緒，民族主義情緒很容易被調(diào)動起來，特別是民族主義這種感情可能變成反對改革開放一個有利的武器。這也存在我們的開放中，比如因為某些官員的失職，或者是美國某些官員與這個外國資本家利益勾結(jié)，就給了一些外國大公司超國民的待遇，于是一些支持民族主義的人，就說開放是賣國，鼓動民族主義情緒。當(dāng)許多人不知道自己的根本利益所在的時候，就容易被這種思想所誤導(dǎo)。這是非常有害的。

馬克思分析過，全球化其實是市場經(jīng)濟一國范圍內(nèi)的延伸，是一種必然的過程。全球化對于我們這樣一個發(fā)展中的國家來說，肯定不是威脅而是機會。我們現(xiàn)在面臨著很重要的選擇，其實我們是一種民族主義的態(tài)度來對待，如世界全球經(jīng)濟體系的變化，或者是貿(mào)易和投資規(guī)則的改變，民族主義者一下子就想到了一定是別的國家的陰謀。這樣我們就會喪失大好的機會。

現(xiàn)在我們正面臨全球投資和貿(mào)易規(guī)則的大升級的局面。面對這種局面有兩種態(tài)度來對待：一種說，這是對我們的陰謀，要把中國邊緣化，所以要采取對抗的措施；另外一種態(tài)度，是我們應(yīng)該主動參與全球貿(mào)易和投資升級的變革，比如說中國上海金融貿(mào)易實驗區(qū)，只有參與變革，才能享受變革帶給中國帶來的機會?，F(xiàn)在需要我們更多的人來冷靜思考這個問題，選擇一個正確的態(tài)度。

以下為文字實錄：

許成鋼：下一個問題給吳老師。這是專門討論中國現(xiàn)在的事情。最近十幾年里，民族主義在中國大行其道，為什么會這樣，它對中國的改革和中國的發(fā)展會有什么樣的影響？

吳敬璉：我想民族主義或者叫做狹隘民族主義在中國大行其道是有它的歷史根源和現(xiàn)實的原因。從歷史根源來說，中國，至少從表面上來看18世紀(jì)以前可以說是世界最富強的一個國家，可是因為錯過了從文藝復(fù)興以后，幾個世紀(jì)，主要是西方世界的大轉(zhuǎn)變，到了1840年以后鴉片戰(zhàn)爭以后中國就淪落為一個“東亞病夫”，這樣一個地位在這個短短間急劇的變化。在中國的心靈里面造成了極大的創(chuàng)傷。當(dāng)然這種變化如果經(jīng)過理論的分析，應(yīng)該激起我們愛國主義的感情。就是說，愛這一篇土地這是一個生我們，養(yǎng)育的土地，愛我們的人民，我們中華民族幾千年都共同生活在這個地方。受到列強的欺負我們應(yīng)該本著熱愛我們國家，愛國主義的情懷去努力自強。但是呢，這個弱者有的時候他不能理性對待，也沒有找到一個正確的辦法，于是常常就在這個思想上、在情緒上孕育著一種民族主義的情緒。其實馬克思主義從來不是主倡民族主義。

我們知道共產(chǎn)黨宣言提出一個口號：全世界勞動者聯(lián)合起來。每次黨組織開會的時候都要唱國際歌。國際歌是說國際一定要實現(xiàn)，但是后來當(dāng)然有了變化，特別是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)這個建了社會主義之后就強調(diào)了蘇聯(lián)的利益就是優(yōu)越于全世界勞動者的利益。特別到了二次世界大戰(zhàn)以后，蘇聯(lián)政府就轉(zhuǎn)向的民族主義，用民族主義去吸引群眾，跟隨著蘇聯(lián)政府反對整個法西斯的侵略。中國現(xiàn)在的情況下，我們靈魂深處這種情緒，民族主義情緒很容易被調(diào)動起來，當(dāng)我們輿論一個很好的理論問題，找到正確途徑，這種情況之下呢，很容易這種情緒被調(diào)動起來，特別是這個民族主義這種感情可能變成反對改革開放一個有利的武器。

這是我們在開放中，比如說因為某一些官員的失職或者是美國某一些官員對于這個外國資本家，有一些他們利益的勾結(jié)，就給了一些外國大公司超國民的待遇。于是這些支持民族主義的人，就以一個在大的開放中出現(xiàn)某些的問題來針對開放，說開放就是賣國，鼓動民族主義的情緒。而當(dāng)許多人不知道自己的根本利益所在的時候，就容易被這種思想所誤導(dǎo)。其實這種就是非常有害的。

馬克思就分析過，這個全球化其實是市場經(jīng)濟一國范圍內(nèi)的延伸它是一種必然的過程。那么這種全球化對于我們這樣一個發(fā)展中的國家來說，肯定不是威脅而是機會。所以我們現(xiàn)在面臨著很重要的選擇。我們是一種民族主義的態(tài)度來對待，世界全球經(jīng)濟體系的變化，或者是貿(mào)易和投資規(guī)則的改變，一下就想到了一定是別的國家的陰謀。這樣一來我們就會喪失大好的機會?，F(xiàn)在我們正在面臨一個全球的投資和貿(mào)易規(guī)則的大升級，這么一個局面。在這樣的局面上有兩種態(tài)度來對待。一種態(tài)度就是說這是對我們的陰謀，是要把中國邊緣化，所以我們要采取對抗的措施。

另外一種態(tài)度，就是說我們應(yīng)該主動的參加這個變革，參加這個全球貿(mào)易和投資升級的變革。比如說中國上海金融貿(mào)易實驗區(qū)的一些朋友，他們的設(shè)想就是這樣，就是我們要主動地去迎接這個變革，參與這個變革，也只有這樣一方面能夠享受、享有這個變革帶給中國的機會，另外一方面也可以談?wù)勎疫@種更好的保衛(wèi)我們的利益。這樣就是有兩種完全不同的態(tài)度?，F(xiàn)在需要我們更多的人來冷靜思考這個問題，選擇我們一個正確的態(tài)度。謝謝！

許成鋼：謝謝！下面我們最后一個問題，提給科爾奈教授。最后一個問題，就是您對中國的改革有什么普遍性的建議？請科爾奈教授回答。

科爾奈：您用了這個“建議”詞，我謙虛來講，我聲明我并不是一個政治顧問。我也不敢以此來自居，我就是一個研究者。我是一個學(xué)術(shù)人員，搞學(xué)術(shù)的。有那么一點經(jīng)驗然后我根據(jù)事實得出結(jié)論，甚至作出一些政治方面的結(jié)論。結(jié)合我的人生的經(jīng)驗，和我的學(xué)術(shù)研究來作出這樣的結(jié)論。另外我還要謙虛來講我是住在匈牙利而不是在中國，中國有專家，了解中國的現(xiàn)狀，你們專家的建議遠提過一個外國的專家。我就不提什么建議的建議，必須要以一個批判的眼光來看待。所以說我們必須要把我們的出發(fā)點放在中國的現(xiàn)實的國情之上。不過我還想轉(zhuǎn)達一個想法，不過我想說每一個人都有自己的價值觀，對不懂的價值進行排序。我其實在前面這些發(fā)言當(dāng)中我也就暗示的一下 自己對于不同價值的排序。我的排序是有高低之分的，我也是尊重各種各樣的價值觀。我覺得幸福生活，物質(zhì)消費，都是很重要的價值，因為大家可以有娛樂，有文化，追求現(xiàn)代化、新技術(shù)，也都是非常有價值的事情。

另外，還有一個很重要的價值就是團結(jié)和對于他人生活的熱忱。但是在我心目當(dāng)中排在首位的是自由。也就是要對自己的人生有自主權(quán)，有選擇的權(quán)利，同時要又發(fā)現(xiàn)自己人格的自由，而不是屈從于國家或者外界的壓力。這個在我的價值體系當(dāng)中是居于頂層的。我想這里邊是沒有任何可取舍的，并不是有取有予可以這邊讓一點，那邊退一點。我并不會說，好吧我會犧牲10%的自由增加10%的物質(zhì)消費。對于我來講，自由人選，個人的自主，個人的意識就是首要的價值。我也可以跟大家講講我自己的信念，我想今天這個討論也是走向了我一生。我們都是朋友，我也是多次承認這一點。我對于大家今天這樣一個令人印象深刻的盛會，但是我很遺憾沒有辦法親身到會，我也是給大家最良好的祝愿，同時也祝愿中國能有美麗的未來。

許成鋼：時間緣故我們今天停在這里，讓我們熱烈感謝科爾奈教授和吳敬璉老師這種非常有深刻思想，對我們的啟發(fā)。謝謝?。ㄎ?劉靜）