鳳凰財(cái)經(jīng)早餐會(huì)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家激辯要不要救市

2013年06月29日 12:38
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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2013年6月27日-29日，陸家嘴論壇在中國(guó)上海舉行，作為論壇的重要組成部分，6月29日，鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦“緊貨幣松市場(chǎng)——經(jīng)濟(jì)新政展望”主題早餐會(huì)，博源基金會(huì)理事長(zhǎng)、招商局集團(tuán)前董事長(zhǎng)秦曉、春華資本集團(tuán)董事長(zhǎng)胡祖六、花旗銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈明高、廣東金融學(xué)院院長(zhǎng)陸磊、興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委在內(nèi)的知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、主流財(cái)經(jīng)媒體代表20余人出席。

鳳凰財(cái)經(jīng)訊  6月29日，作為2013陸家嘴論壇的重要組成部分，鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦了一場(chǎng)題為“緊貨幣松市場(chǎng)——經(jīng)濟(jì)新政展望”的主題早餐會(huì)，博源基金會(huì)理事長(zhǎng)、招商局集團(tuán)前董事長(zhǎng)秦曉、春華資本集團(tuán)董事長(zhǎng)胡祖六、花旗銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈明高、廣東金融學(xué)院院長(zhǎng)陸磊、興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委、宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者胡釋之等知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、主流財(cái)經(jīng)媒體代表20余人出席會(huì)。

當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)連續(xù)幾個(gè)月持續(xù)走低，就業(yè)也日益嚴(yán)峻，唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)此起彼伏。尤其近日，銀行錢荒喧囂塵上，隨之而來(lái)的股市暴跌，政府救市成為一個(gè)選擇被重新擺上臺(tái)面。鳳凰財(cái)經(jīng)早餐會(huì)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)，回應(yīng)社會(huì)對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的關(guān)注，檢視2008年4萬(wàn)億之后的經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)刺激政策的得與失，解讀李克強(qiáng)百日新政。

各方就政府要不要救市展開了激烈思想交鋒。在早餐會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者胡釋之率先拋出，那么到底是2008年的危機(jī)更可怕還是后來(lái)政府的過(guò)度財(cái)政貨幣刺激政策更可怕？是危機(jī)本身更可怕還是不正當(dāng)?shù)木仁懈膳拢?/p>

胡祖六表示，不贊成政府像過(guò)去一樣看到經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下行風(fēng)險(xiǎn)就急急忙忙出臺(tái)財(cái)政刺激貨幣政策。經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)過(guò)去幾年了，經(jīng)濟(jì)一下滑馬上刺激，一刺激又過(guò)熱，然后又開始打壓緊縮，形成了一個(gè)循環(huán)。其實(shí)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是靠著自我復(fù)蘇，因?yàn)楣饪繌?qiáng)烈的刺激可以暫時(shí)逆轉(zhuǎn)或者阻止。胡祖六認(rèn)為，很多政策不是像在2008年一樣要有大規(guī)模的刺激，但是周期性的政策應(yīng)該更加有藝術(shù)性、更加精細(xì)化。

對(duì)于應(yīng)不應(yīng)該救市，秦曉表示，先講一個(gè)救不救的原則，就是會(huì)不會(huì)形成風(fēng)險(xiǎn)。如果是個(gè)別企業(yè)出了問(wèn)題那就不應(yīng)該去救，哪怕是個(gè)別產(chǎn)業(yè)容易造成問(wèn)題都不應(yīng)該去救。政府擔(dān)心的是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)會(huì)殺傷無(wú)辜，本來(lái)很好，因?yàn)槌霈F(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致沒錢了、要垮了，這會(huì)導(dǎo)致很多民生問(wèn)題。

這種說(shuō)法贏得了在座多數(shù)嘉賓的贊成。沈明高表示，如果這次真的要破市、救市或者刺激，目標(biāo)和過(guò)去的4萬(wàn)億完全不一樣，這次的目標(biāo)是拖住經(jīng)濟(jì)，不是要把經(jīng)濟(jì)拉到9%-10%，而是拖在一個(gè)比較合理的水平，避免傷及無(wú)辜，因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)是要倒閉，但是你不可能上所有該倒閉的企業(yè)一夜之間倒閉。

對(duì)此胡釋之表示了不同意見?！胺磫?wèn)秦曉老師一下，您說(shuō)政府還是要搞一點(diǎn)貨幣財(cái)政刺激去管這些破產(chǎn)企業(yè)，不能讓他們倒閉，不能讓失業(yè)工人增加，但是這里有個(gè)倫理問(wèn)題，這些企業(yè)要倒閉確實(shí)很痛苦，也這些工人去找工作也很痛苦，但是政府拿什么救？溫家寶時(shí)代我想也不是溫家寶自己拿工資去救，李克強(qiáng)時(shí)代也是一樣，只能拿誰(shuí)的錢？”

魯政委比較了中美在2008年救市表現(xiàn)。“2008年之后美國(guó)的量化寬松是救市嗎？當(dāng)然是，但是為什么現(xiàn)在大家都認(rèn)為通過(guò)這一輪的量化寬松美國(guó)經(jīng)濟(jì)獲得了不錯(cuò)的增長(zhǎng)點(diǎn)？原因是什么？美國(guó)的救市是一個(gè)松的貨幣還是松的市場(chǎng)？就是通過(guò)寬松的低息政府不動(dòng)手，政府動(dòng)的手僅僅是緩沖，不是那種拉的，然后讓你們民間自己來(lái)找機(jī)會(huì)，奧巴馬提的新的東西并沒有結(jié)出很大的果子，反而是傳統(tǒng)的頁(yè)巖氣結(jié)出了很大的果子。我們恰恰是一個(gè)松的貨幣，上游是一個(gè)緊的市場(chǎng)，就是不讓老百姓找，直接讓國(guó)有企業(yè)去上，政府覺得什么好自己先干掉了，這種救市肯定是不利于結(jié)構(gòu)優(yōu)化?！?/p>

以下為早餐會(huì)對(duì)話實(shí)錄：

楊彬彬（鳳凰財(cái)經(jīng)中心總監(jiān)）：首先非常歡迎各位來(lái)賓、各位媒體朋友參加今天的陸家嘴論壇鳳凰媒體早餐會(huì)，請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下今天到會(huì)的嘉賓：

博源基金會(huì)理事長(zhǎng)秦曉先生；

春華資本董事長(zhǎng)胡祖六先生；

花旗銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈明高先生；

興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委先生；

中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行翟明姝女士和匯豐銀行談佳女士；

歡迎大家！

我想今天大家之所以愿意這么早地來(lái)參加早餐會(huì)一方面是對(duì)于鳳凰的支持，另一方面也是因?yàn)榻裉煊懻摰脑掝}非常重要。前段時(shí)間提出了一個(gè)新的名詞叫做“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”，這與緊銀根、松市場(chǎng)相比提出了李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的三大支柱：一是不再出臺(tái)刺激政策；二是去杠桿化；三是結(jié)構(gòu)性改革。我想這三個(gè)要素和我們今天要討論的“經(jīng)濟(jì)新政展望——緊貨幣、松市場(chǎng)”的內(nèi)涵有高度的一致性。怎樣判斷當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？怎樣展望未來(lái)的結(jié)構(gòu)性改革方向？首先有請(qǐng)尊敬的秦曉先生為大家做主題發(fā)言！

秦曉：我也沒有準(zhǔn)備，這個(gè)題目又非常大。我想經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是從市場(chǎng)的角度來(lái)看一個(gè)短期的情況，也會(huì)從結(jié)構(gòu)的層次來(lái)看一個(gè)中長(zhǎng)期的情況，我們應(yīng)該把這兩個(gè)角度分開來(lái)看。短期來(lái)看，從2009年的第二季度就已經(jīng)開始下滑，下滑的幅度和程度都是超過(guò)了市場(chǎng)和決策部門的預(yù)計(jì)。盡管決策部門目前說(shuō)重要的問(wèn)題還是要結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國(guó)還是能夠承擔(dān)比較低的速度，比如7%，因?yàn)?%可以滿足就業(yè)。去年我們的就業(yè)情況也不錯(cuò)，經(jīng)過(guò)測(cè)算應(yīng)該也可以滿足預(yù)期計(jì)劃。我的看法是，無(wú)論從客觀情況的發(fā)展還是自己主觀意愿，或者是從外部問(wèn)題和內(nèi)生問(wèn)題來(lái)看，我們應(yīng)該看到這個(gè)拐點(diǎn)的出現(xiàn)還會(huì)逐步放緩。這個(gè)拐點(diǎn)應(yīng)該是一個(gè)緩慢的、伴隨結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)轉(zhuǎn)道過(guò)程，最終會(huì)有一個(gè)合理的均衡點(diǎn)。這個(gè)均衡點(diǎn)又反映了各種因素變化之后實(shí)際的潛在增長(zhǎng)率，也能夠反映結(jié)構(gòu)調(diào)整產(chǎn)生的新的增長(zhǎng)動(dòng)力，會(huì)有一個(gè)逐步下滑的過(guò)程。目前我也堅(jiān)持這樣一個(gè)看法，但是我覺得要控制下滑的速度、要加大改革的力度。如果我們不控制下滑的速度，不加大改革的力度，最終的結(jié)果會(huì)超出我們的預(yù)期。

控制下滑的速度不是簡(jiǎn)單地、匆忙地用財(cái)政的方法、貨幣的方法來(lái)遏制下滑，我覺得下滑有兩個(gè)原因，無(wú)論是上漲還是下滑，當(dāng)它超出常態(tài)出現(xiàn)劇烈波動(dòng)的時(shí)候有兩個(gè)原因：一是基礎(chǔ)層面的原因，這個(gè)大家都知道，全球的情況、中國(guó)的情況，各種過(guò)剩產(chǎn)能和人口老化，還有原來(lái)4萬(wàn)億造成的一些影響，全球盡管美國(guó)有一定的復(fù)蘇，總體來(lái)講這是基礎(chǔ)層面決定的下滑；二是預(yù)期管理的原因，我們經(jīng)常說(shuō)事物是不以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移的，但是經(jīng)濟(jì)在某種程度上就是以主觀意志來(lái)轉(zhuǎn)移的。如果大家認(rèn)為都不好那就都不好，這個(gè)事情大家都是認(rèn)帳的。安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么意思？就是因?yàn)榘l(fā)貨幣了，不買就會(huì)通貨膨脹。持久的東西是要靠基礎(chǔ)層面，但是這里絕對(duì)不能忽視預(yù)期?，F(xiàn)在大家找不到定價(jià)點(diǎn)，不論是股市還是投資我都找不到定價(jià)點(diǎn)，我不知道在什么位置上定價(jià)比較合適。原來(lái)我以為是7.5%，現(xiàn)在我認(rèn)為是7.2%，過(guò)一段我可能認(rèn)為是6.5%，那我就不能對(duì)一個(gè)股票投資，定價(jià)了。我認(rèn)為美國(guó)在做定量寬松的時(shí)候就說(shuō)跟就業(yè)聯(lián)系在一起，這個(gè)很透明，現(xiàn)在我也可以適當(dāng)?shù)睾途蜆I(yè)脫鉤，因?yàn)槲艺J(rèn)為夠了，他們是這么說(shuō)的，但是并沒有做。日本就說(shuō)要把日元貶值，造成一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，他們也有一些指標(biāo)?，F(xiàn)在我們中央政府、人民銀行或者有關(guān)部門也可以適當(dāng)?shù)乜紤]用一個(gè)目標(biāo)來(lái)進(jìn)行貨幣政策、刺激政策調(diào)整，比如今年我們認(rèn)為7.2%或者7%是我們能夠承受的，如果低于7%的話我們就要考慮貨幣政策調(diào)整，如果這樣做的話其中有一部分就會(huì)按照7%或者7.2%進(jìn)行定價(jià)。大家應(yīng)該都不知道是什么點(diǎn)，這就要恢復(fù)到技術(shù)層面來(lái)解決。先是進(jìn)行預(yù)期管理，無(wú)論是貨幣政策還是財(cái)政政策，宏觀政策從來(lái)都是和預(yù)期相博弈，從來(lái)面對(duì)的都是周期問(wèn)題，結(jié)構(gòu)問(wèn)題是創(chuàng)造條件讓市場(chǎng)來(lái)做，如果宏觀政策直接轉(zhuǎn)成結(jié)構(gòu)問(wèn)題，這個(gè)效果并不一定會(huì)好。

以上是我對(duì)短期經(jīng)濟(jì)的看法，下面聽聽大家的意見。