政策論壇：制度創(chuàng)新的實(shí)踐與選擇文字實(shí)錄(5)

2012年11月04日 14:15
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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王元：非常感謝David Greenaway先生的演講。他演講的內(nèi)容非常豐富，從諾丁漢大學(xué)在中國的合作投資，辦學(xué)和企業(yè)的共同創(chuàng)辦研發(fā)中心的案例分析和一些數(shù)據(jù)，在他演講當(dāng)中有兩個(gè)問題值得我們很有意思的思考，第一個(gè)問題得出一個(gè)結(jié)論，分析了中國戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)選擇的7個(gè)重點(diǎn)方向，和諾丁漢大學(xué)所重點(diǎn)的學(xué)科方向，得出了一個(gè)結(jié)論叫中國的重點(diǎn)就是世界的重點(diǎn)，這個(gè)結(jié)論在10年之前或者15年之前，很少有人會(huì)給予這樣的結(jié)論，那個(gè)時(shí)候中國可能的重點(diǎn)恰恰是世界在退去的重點(diǎn)，而現(xiàn)在中國的重點(diǎn)變成了世界的重點(diǎn)，或者世界的重點(diǎn)成為中國發(fā)展的重點(diǎn)時(shí)候，整個(gè)戰(zhàn)略取向和戰(zhàn)略取向所依據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，包括社會(huì)基礎(chǔ)也在發(fā)生變化。

第二個(gè)引起我們很有意思的思考，過去對(duì)傳統(tǒng)大學(xué)功能的認(rèn)識(shí)三大功能，第一培養(yǎng)人才，第二科學(xué)探索真理探索，第三科學(xué)精神的社會(huì)傳播，但是他一直給我們展示諾丁漢大學(xué)作為傳統(tǒng)英國非常古老，久負(fù)盛名的大學(xué)，它的職能在悄然發(fā)生變化，不僅僅是提供了科學(xué)探索，培養(yǎng)了大量的優(yōu)秀人，而且作為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的伙伴關(guān)系，也在構(gòu)建一個(gè)不斷跨出英吉利海峽，給我們很有意思很豐富的信號(hào)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)歐洲大學(xué)并不是僅僅延續(xù)歐洲的框架，而發(fā)生了深刻變化。

最后一位演講嘉賓來自于亞利桑那州立大學(xué)國際戰(zhàn)略構(gòu)想副教務(wù)長Denis Simon先生。Denis Simon博士是中國人民的老朋友，雖然不一定準(zhǔn)確，但他是中國改革開放后最早踏入中國，并矢志不移將促進(jìn)中美友誼，特別是推動(dòng)中美科技合作作為畢生事業(yè)的人，他也可以講一口流離的普通話還是上海話，因此獲得了我國政府的各種獎(jiǎng)?wù)?，而且?a target="_blank">大連市的榮譽(yù)公民。Denis Simon先生現(xiàn)在在大學(xué)里擔(dān)任的是國際戰(zhàn)略構(gòu)想的副教務(wù)長，他對(duì)中美創(chuàng)新政策有著深刻獨(dú)到的研究，特別是2001中美對(duì)話當(dāng)中，作為中美直接對(duì)話的直接參與者作出了很多貢獻(xiàn)，當(dāng)這樣一位先生站在我們面前的時(shí)候，我們期待他對(duì)中國創(chuàng)新政策的評(píng)價(jià)。有請(qǐng)Denis Simon先生。

Denis Simon：大家早上好！非常感謝您主席對(duì)我非常精彩的介紹，我也很容幸能夠參與到這個(gè)非常好的峰會(huì)當(dāng)中來，在我過去所有研究生涯里面，都在研究，像在座專家一樣，研究的內(nèi)容一樣，我主要研究中國科技發(fā)展和科技政策方面的發(fā)展，過去30年職業(yè)生涯到中國學(xué)習(xí)和研究中國科技系統(tǒng)方面的發(fā)展，希望向世界其他國家詮釋中國發(fā)展的怎么樣？并且中國政策框架的情況。今天我的演講給大家展示一個(gè)之前所有的一些四個(gè)演講者的內(nèi)容綜合的內(nèi)容。我希望給大家一個(gè)我自己獨(dú)特的視角，因?yàn)槲以谥袊泻芏嗟慕?jīng)歷，我認(rèn)為怎么樣能夠更快向前推進(jìn)？并且變得高效想法。在過去7月份的時(shí)候，你可以看到我們召開了一個(gè)國家的科技創(chuàng)新會(huì)議，在會(huì)議最后總結(jié)陳詞在科技日?qǐng)?bào)上發(fā)表了，這是很有意思的話，中國沒有參與第一輪工業(yè)革命，差不多在第二輪的工業(yè)革命尾巴這部分抓到了，但是現(xiàn)在在第三輪工業(yè)革命的前沿，這是一個(gè)非常好的中國戰(zhàn)略機(jī)遇所在，是中國大環(huán)境，我們?cè)谶@個(gè)大環(huán)境下不斷推進(jìn)我們的政策，很多的其他前面的嘉賓都講到了這一點(diǎn)重要性。

我們看看國際的大環(huán)境，第一點(diǎn)就是在國際的環(huán)境有更大的流動(dòng)性，發(fā)展非?？?，而且有更多變化，有更多不確定性，有時(shí)候不知道往哪個(gè)方向走，第二個(gè)關(guān)鍵詞就是起伏，在大環(huán)境下有更多起伏，有的時(shí)候這樣的變化突如其來，我們不知道并且快速跟著這個(gè)變化，有更快反應(yīng)，我們要看到創(chuàng)新這一塊，創(chuàng)新到底有什么樣的特點(diǎn)？要求我們做什么？如果我們看到創(chuàng)新的歷史，尤其是和它過去發(fā)展，基本要有兩個(gè)基本的點(diǎn)，一個(gè)是速度，我們看到更多創(chuàng)新需要速度必須跟上去，任何一個(gè)新技術(shù)抓上去，技術(shù)的轉(zhuǎn)移包括商業(yè)化要快速，我們要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)平臺(tái)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，對(duì)于任何創(chuàng)新，都要考慮它的速度和網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，再看看現(xiàn)在這個(gè)世界，雖然沒有實(shí)實(shí)在在戰(zhàn)爭，但是我們?cè)诜椒矫婷婵吹綗o形的戰(zhàn)爭，比如技術(shù)戰(zhàn)爭，專利權(quán)的戰(zhàn)爭，包括標(biāo)準(zhǔn)制定的一些紛爭，還有創(chuàng)新的沖突戰(zhàn)爭，包括甚至我們對(duì)人才的爭奪等等，這些都是各個(gè)國家現(xiàn)在面臨的問題，而且他們這些面臨的挑戰(zhàn)，都需要跟別的國家競爭，建立到技術(shù)優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，還有人才的儲(chǔ)備，可能最后取得最終的成功。

我們看一下到底我們現(xiàn)在前進(jìn)的方向是什么？大家可以看到這是排名世界第100的創(chuàng)新公司的排名，大部分前100公司在美國，美國在創(chuàng)新是主導(dǎo)力量，中國還沒有排名，在這樣的圖表中，中國前100個(gè)全球公司這一塊還沒有，中國的喬布斯在哪里，會(huì)來自哪個(gè)行業(yè)？美國有喬布斯，中國為什么沒有？也許在北京，或者在別的中國公司，我們也可以看到哪些中國公司進(jìn)入到名單中？真正在全球和全球100公司進(jìn)行抗?fàn)帲楷F(xiàn)在在全球隨著合作，我們都有一個(gè)知識(shí)的大環(huán)境和知識(shí)的網(wǎng)絡(luò)，而且現(xiàn)在的一個(gè)轉(zhuǎn)化創(chuàng)新非?？?，不僅是跨行業(yè)，跨學(xué)界的，還有跨各領(lǐng)域的合作，他們都是一種知識(shí)的整合，而且我們也可以看到像國家的創(chuàng)新機(jī)制，不是說限制在這個(gè)國家，我們更多的是全球創(chuàng)新的機(jī)制的互動(dòng)，我們是不同的行業(yè)，在不同的國家甚至有的是跨國界多方面的合作，對(duì)于知識(shí)經(jīng)濟(jì)，我們需要的是人才，在過去可能我們?nèi)绻f以制造為基礎(chǔ)的，我們需要大量的基礎(chǔ)的勞動(dòng)力，我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中不斷積累創(chuàng)新，而且我們的創(chuàng)新貢獻(xiàn)率也是非常有限的，而且是一步步來，隨后有模式的創(chuàng)新，隨后還有架構(gòu)的創(chuàng)新，這就是新的階梯，我們是一步步往上上，如果看到中國的創(chuàng)新發(fā)展，我們也要看到中國在這樣的階梯位置是什么？應(yīng)該是到了模式的創(chuàng)新和架構(gòu)的創(chuàng)新，要更多和外界的和，更多通過這樣的協(xié)同的創(chuàng)新，來在這個(gè)階梯上站在更高的位置。

我們?cè)倏纯船F(xiàn)在的大環(huán)境，所有的人都談?wù)撨@樣的架構(gòu)，我現(xiàn)在做的一項(xiàng)調(diào)研就是我們看到在全球的一些公司，他們主要的一些動(dòng)力因素是什么？也就是說他們有好的點(diǎn)子，他們選擇好的項(xiàng)目，他們做產(chǎn)品開發(fā)，我們可以看到，有重要的一點(diǎn)就是即使你有很多錢放在研發(fā)當(dāng)中，但是并沒有達(dá)成有效創(chuàng)新，在很多國家對(duì)研發(fā)投資很厲害，通過我們的調(diào)研，你對(duì)研發(fā)投資和你研發(fā)的開支和你真正的金融和公司，在創(chuàng)新方面的成功是沒有必然聯(lián)系的，而且我們另外一點(diǎn)并不是說你有了專利權(quán)，你就有了利潤，我也專門做過調(diào)研，看到對(duì)于專利權(quán)的數(shù)字，甚至是專利權(quán)的質(zhì)量，與整體公司的已經(jīng)之間也沒有必然的統(tǒng)計(jì)關(guān)系，而且最后一點(diǎn)我們也可以看到，一個(gè)方式并不能符合所有的領(lǐng)域，我們也可以看到公司對(duì)于研發(fā)這一塊的開支也是不一樣，他們使用的經(jīng)營的方式，研發(fā)的方式，還有創(chuàng)新的方式都是不一樣的，所以不是說只是照搬過來，或者將它們扶植過來就可以了，更多考慮到你這個(gè)公司的發(fā)展，包括中國的創(chuàng)新發(fā)展的方向。

大家看看這個(gè)圖，這是我們來自研發(fā)雜志的一個(gè)分析的圖，這是我們?nèi)蜓邪l(fā)投資的分解，我們可以看到在2010年-2011年，也是我們整個(gè)研發(fā)總值已經(jīng)達(dá)到1萬億，在這個(gè)圖表中看到各個(gè)國家研發(fā)投資，像美國毫無疑問是首屈一指，我們看到中國，中國是綠色的，在這幾年中中國對(duì)于研發(fā)的投資也日益增加，我們?cè)賮砜催@樣圖表，這是我們對(duì)2010年-2010年國內(nèi)研發(fā)的總額統(tǒng)計(jì)，中國排在了第四位，現(xiàn)在中國研發(fā)支出總額占GDP數(shù)據(jù)比較低，這是我們整個(gè)全球研發(fā)總額的份額，中國在2010年占到了12%，2011年占到了13.1%，2012年占到了14%，這是外研究結(jié)果，在生命科學(xué)領(lǐng)域之間研發(fā)的地位，大家可以看到，我們美國基本上是占據(jù)了50%的生命科學(xué)的研發(fā)，而且在美國從2008年到現(xiàn)在，每年對(duì)生命科學(xué)的研發(fā)這一塊的支出都是非常龐大的。我們?cè)賮砜纯催@張圖表，這是我們也是做得關(guān)于研發(fā)雜志的調(diào)研，在生命科學(xué)領(lǐng)域技術(shù)中間，我們通過不同的領(lǐng)域，不同的新技術(shù)，它的一個(gè)哪些國家占據(jù)的位置比較靠前？可以看到基本上在前纖維和干細(xì)胞研究，美國占據(jù)了主導(dǎo)位置，中國紫色份額比較小，尤其跟德國、日本和英國相比。

現(xiàn)在在幾年，尤其是安全網(wǎng)絡(luò)這一塊，還有傳感器，包括太空中國也還是紫色這一塊發(fā)展很快，如果和美國份額相比，仍然有很大距離，我們可以看到能源技術(shù)這一塊，智能電網(wǎng)、風(fēng)能，包括光伏，海洋能源，包括我們的燃料電池這一塊，日本是很厲害的，而且還有核能，法國大家可以看到各個(gè)國家的份額也是不一樣的，我們看看材料這一塊，納米，包括金屬，還有化學(xué)這一塊，也是美國占據(jù)主要的位置，我們可以看到有一個(gè)問題，到2015年哪個(gè)國家真正能夠有最大的收益？我們通過調(diào)研是中國，大家可以看到最下面對(duì)于中國的調(diào)研，就是在未來的隨著它的投資，它對(duì)核技術(shù)的發(fā)展，它的收益率將會(huì)最大，尤其到了2015年。

我們看到前面這一塊中國的份額都很小，尤其跟美國、德國、法國相比份額很小，為什么到了2015年份額最大？我們現(xiàn)在做對(duì)比，我們根據(jù)各個(gè)國家技術(shù)能力的對(duì)比，我們看到像中國在上面排在第四位，在美國、德國和日本下面，2015年技術(shù)能力中國排在第一位，中國發(fā)展很快，無論是創(chuàng)新和技術(shù)發(fā)展都非?？?，中國現(xiàn)在正在翻天覆地的變化，正在急速發(fā)展它的新技術(shù)和它的新的創(chuàng)新能力，為什么通過這樣的調(diào)研和研究，覺得在2015年中國在技術(shù)上的收益率最大，誰能真正成為技術(shù)的領(lǐng)先者，這也是看到了在不同的技術(shù)領(lǐng)域，比如說在農(nóng)業(yè)、醫(yī)療、包括納米技術(shù)、能源，包括國防軟件等等，我們可以看到在研發(fā)這一塊中國的排名，而且中國在這一塊的排名都還并不是第一位的，也就是說對(duì)中國來說這條路很長，但是中國在飛速發(fā)展，我們看這張表，我們對(duì)這樣高科技出口的國際市場的份額，黑色這一塊就是中國曲線，中國確實(shí)在過去幾年高科技出口非?？?，但是我們看到一個(gè)問題，大部分高科技技術(shù)85%都是來自中國的企業(yè)，并不是靠中國自身企業(yè)出口高科技的，而且我們看到這些外企要么就是獨(dú)資企業(yè)，要么就是外資合資企業(yè)，我們可以看到他們只是在中國進(jìn)行研發(fā)，隨后讓高科技技術(shù)出口到世界各個(gè)地方，并不完全依靠中國自己的力量達(dá)到這樣的高科技出口的水平。

我們?cè)倏纯船F(xiàn)在我們?cè)谥袊R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面面臨的問題，我們?cè)?009年做了國際貨幣資金的調(diào)研的數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在看到中國已經(jīng)有超過106億的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的貿(mào)易逆差，這個(gè)包括我們的特許費(fèi)，包括許可證使用費(fèi)等等，美國知識(shí)產(chǎn)權(quán)貿(mào)易順差達(dá)到645億美金，如果說看到整個(gè)的綜合的國力，尤其在創(chuàng)新這一塊，在知識(shí)創(chuàng)造這一塊，美國還是遙遙領(lǐng)先的，大家可以看到這張表中看到知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易收支平衡表，中國排在了這些國家的后面，而且中國貿(mào)易逆差非常高的，這樣的差距比較大，中國要采取什么樣的措施趕上去？中國現(xiàn)在對(duì)于IP挑戰(zhàn)還是多樣化的，可以看到我們不光是考慮到這樣的專利權(quán)的量，更多的是它的質(zhì)量，而且更多是把專利權(quán)轉(zhuǎn)化為商業(yè)利益的進(jìn)程，而且對(duì)于IP管理這一塊中國也是比較弱的，而且在中國我們也有路透社的調(diào)研，看到專利這一塊他們認(rèn)為五分之一的中國專利，他們可能在質(zhì)量上都不能獲取業(yè)內(nèi)的信任度。在這個(gè)調(diào)研中還有很多別的國家，如果不是跟美國和日本這樣的國家相比，和新的國家比，我們國家IP質(zhì)量并不樂觀。

中國是否能夠跟上，并且把差距縮?。慨a(chǎn)生很多利益，把質(zhì)量提高，這都是很重要的問題，我們對(duì)這些問題專門進(jìn)行研究。到底做哪些工作？在2012年7月份的時(shí)候，萬鋼說改革的任務(wù)驅(qū)除在創(chuàng)新障礙因素，在中國所有的障礙應(yīng)該被排除，在2012年7月份的內(nèi)容不展開了，我們看到中長期規(guī)劃里面發(fā)展的情況，并沒有是按照我們期望的速度和效果發(fā)展的。我們看看中國研發(fā)的系統(tǒng)，來看看整個(gè)系統(tǒng)的績效，我們問自己，在1978年-2000年，為什么說這個(gè)系統(tǒng)發(fā)展非常慢或者不快？是不是因?yàn)槿鄙儋Y金，是不是缺少人力，是不是缺少基礎(chǔ)構(gòu)架？2012年的情況，我們的資金和人員增加了，基礎(chǔ)設(shè)施完全構(gòu)建起來，這個(gè)系統(tǒng)過去資源不夠，現(xiàn)在資源已經(jīng)充沛了，我們看看這個(gè)系統(tǒng)里資源充沛的情況下，為什么對(duì)績效不滿或者在這方面希望改進(jìn)的？我們急需解決的問題，也是我研究的方向，為什么目前在系統(tǒng)里面的資源已經(jīng)增加了，但是還不夠？因?yàn)楹芏嘈碌耐顿Y是否被轉(zhuǎn)化成有效創(chuàng)新的結(jié)果？這是我們需要解決的問題，也是需要考慮的問題，考慮未來中國創(chuàng)新系統(tǒng)是不是合理？

可以看到中國科技系統(tǒng)里面有很多問題，但是有很多很好的績效，在2012年的7月份會(huì)議當(dāng)中，很多專家像陸威專家講到了科技系統(tǒng)里面解決的問題，講到了很多宏觀和微觀的問題，有一些問題大家都同意的，要獲取資源，經(jīng)濟(jì)和技術(shù)方面不匹配，有的時(shí)候政府角色并沒有很好的調(diào)整，而且有的時(shí)候也不是很想激勵(lì)個(gè)人創(chuàng)新，我們有很多重復(fù)，還有效率非常低下的問題，還有缺少人才，中國還有人才缺失的問題？大學(xué)的問題，中國人口那么多，人才不斷激增，但是實(shí)際情況要問研究院，或者企業(yè)他們是否找到人才驅(qū)動(dòng)他們的創(chuàng)新，他們告訴你一個(gè)答案，我們都有問題，找不到人才，所有的這些都是對(duì)于整個(gè)大環(huán)境建立的障礙，萬鋼部長又說了，他當(dāng)時(shí)在國會(huì)里面面談，他說了一段話，早期的改革主要關(guān)注于對(duì)于生產(chǎn)力的解放，而現(xiàn)在新世紀(jì)的改革主要致力于發(fā)展生產(chǎn)力，可以看到在我們的9月份22號(hào)文件里面，也講到了中央政府和國務(wù)院決定到底哪些方面必須要繼續(xù)在科技方面進(jìn)行改革的區(qū)域和領(lǐng)域？我們也做了總結(jié)，事實(shí)上包括一些協(xié)力化的創(chuàng)新，也是需要改革的點(diǎn)，中國的科技的系統(tǒng)在過去幾年里是怎么樣的變化和進(jìn)步的？我相信我們本地化的創(chuàng)新方面絕對(duì)是非常大的重點(diǎn)。還有全球的合作和參與也是非常大的重點(diǎn)，我相信外交部和科技部在過去很多年里，開了很多重要會(huì)議，其中兩個(gè)非常重要的會(huì)議，外交部和科技部他們兩者已經(jīng)決定要更加緊密和，來確保他們外交的政策可以促進(jìn)國際的合作和交流，以促進(jìn)創(chuàng)新和科技的發(fā)展。

我們看到中國不會(huì)有一個(gè)激進(jìn)徹底的改變，但是會(huì)有逐漸漸進(jìn)的變化，而且有增長的趨勢(shì)，這都是非常明顯的，這是我所謂的中國創(chuàng)新系統(tǒng)，有些系統(tǒng)里會(huì)有更多的一些問題，但是其他的一些系統(tǒng)也會(huì)有更好的發(fā)展，最后我們要關(guān)注其實(shí)并不是創(chuàng)新系統(tǒng)里面的硬件，而是創(chuàng)新系統(tǒng)的軟件，我們所謂的軟實(shí)力，我們對(duì)于這個(gè)系統(tǒng)里面的管理，而且特別是整個(gè)國際的大環(huán)境的變化治理，我們是不是有足夠的技能，是不是有足夠的高效？這些方面有很多軟實(shí)力問題需要考慮，還要管理跨境技術(shù)和文化，在快速發(fā)展的文化下，這些軟實(shí)力都需要考慮的，還有很多中國人文化和種族的系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)，以及他們的關(guān)系網(wǎng)，還有一些比較落后的老化的文化是否都能夠突破出來？這都是非常重要的點(diǎn)。

第四點(diǎn)我們需要有能力創(chuàng)造文化創(chuàng)新，是在中國的特別環(huán)境下創(chuàng)立起來的，比如說中國有一些環(huán)境非常不利，比如說人和人之間的嫉妒或者人干預(yù)性，造成了在文化大環(huán)境下不能很高效進(jìn)行創(chuàng)新的原因，還有研究的經(jīng)歷者，他們有一定靈活高效問題解決方案人，最后我相信中國有三大挑戰(zhàn)，第一個(gè)就是要建成一個(gè)創(chuàng)新性的國家，要建造有創(chuàng)意的環(huán)境，第二個(gè)中國必須要建立一個(gè)和諧的社會(huì)，有更多穩(wěn)定性，第三個(gè)中國要建立合作式的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)也和世界其他國家進(jìn)行合作，有一個(gè)開放性系統(tǒng)，中國必須要達(dá)到這三點(diǎn)，才能完成所有的創(chuàng)新系統(tǒng)的目標(biāo)，如果中國能夠達(dá)成這些目標(biāo)，我相信中國一定在創(chuàng)新階梯上向前進(jìn)，這完全有可能，在未來3-5年里中國完全有可能做到達(dá)到目的。

王元：謝謝Denis Simon先生，中國通就是中國通，我相信在座有很多女士們、先生們，并沒有真正看過科技體制改革的文件，但是我們用中文正式出版的科技體制改革的意見，以及全國科技創(chuàng)新大會(huì)精神都被Denis Simon自己翻成了英文，感謝！我覺得非常有意思的一個(gè)演講，因?yàn)榻衲晁土艘槐緯P(guān)于有關(guān)中國科技人力資源一本專著，他專門講到了中國，人力資本供給和人才短缺的問題，他已經(jīng)著手撰寫一本試圖更全面來闡述中國科技體制創(chuàng)新體系的一本專著，今天的演講他在很大程度上已經(jīng)點(diǎn)到了他的部專著主要結(jié)構(gòu)，我們期望更早分享他的專著，也希望大家在茶歇之后的對(duì)話之中給他提更多問題。