2012亞布力年會(huì)：實(shí)業(yè)是否走向空心化論壇文字實(shí)錄(3)

2012年02月06日 16:07
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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主持人：謝謝宣總。宣總講話中氣很足，聽(tīng)下來(lái)這個(gè)話語(yǔ)體系，很熟悉。我很熟悉。我覺(jué)得可能跟你這個(gè)公司中國(guó)字頭有關(guān)系，雖然是民營(yíng)企業(yè)，但是中國(guó)自動(dòng)化公司，所以有它特殊性的。你說(shuō)有30%到40%的利潤(rùn)，來(lái)自于中國(guó)社會(huì)實(shí)實(shí)在在的需要，另外你們是一個(gè)很大的受益者。

08年金融危機(jī)之后我們四萬(wàn)億砸下去，你那里面可能會(huì)受益很多。你有那么好那么高的利潤(rùn)，不在這個(gè)領(lǐng)域的人可能沒(méi)你那么幸運(yùn)了。

我們開(kāi)場(chǎng)不錯(cuò)，05年轉(zhuǎn)型做了服務(wù)業(yè)，一個(gè)在制造業(yè)內(nèi)需領(lǐng)域里面生存，正好碰到了我們政府四萬(wàn)億的計(jì)劃，所以活得很好。當(dāng)然你剛才提到，我們其實(shí)接下邊可以討論，就是一些大的公司，這個(gè)機(jī)遇，制造業(yè)需求的機(jī)遇是不是要國(guó)內(nèi)、國(guó)外同享，能不能讓我們國(guó)內(nèi)更多的企業(yè)享受到這個(gè)機(jī)遇，其實(shí)跟我們的實(shí)力還是相關(guān)的。制造業(yè)領(lǐng)域如果是裝備制造業(yè)領(lǐng)域，你可能會(huì)知道，真正高端裝備制造業(yè)，尤其是很核心的東西我們是很弱的，很多東西我們沒(méi)辦法左右的，你可能就得進(jìn)口，你自己弄不出來(lái)，你弄出來(lái)的東西就得出事。高鐵就得在那個(gè)地方追尾。

他說(shuō)了一個(gè)比較好的開(kāi)場(chǎng)，是因?yàn)榫篮托偠急容^特殊。接下來(lái)聽(tīng)一下我們何總的，何總你看一看你的情況是不是跟他一樣，你感受到的這個(gè)“空心化”它有沒(méi)有到來(lái)？到底遇到一些什么樣的困難？

何啟強(qiáng)：我們搞這個(gè)制造業(yè)搞二十幾年了，酸甜苦辣，各種精力都經(jīng)歷過(guò)。今天實(shí)業(yè)是否走向“空心化”？看了以后真有一些感覺(jué)觸動(dòng)。因?yàn)槲矣X(jué)得呢，實(shí)業(yè)概念我真搞不明白。實(shí)體經(jīng)濟(jì)二產(chǎn)和三產(chǎn)里面是不是應(yīng)該光講二產(chǎn)，三產(chǎn)里面有一部分屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，有一部分屬于虛擬經(jīng)濟(jì)。

我只能從我比較熟悉二產(chǎn)工業(yè)這一塊來(lái)講講。我的感覺(jué)，我是來(lái)自廣東的，珠三角地區(qū)的。昨天聽(tīng)了關(guān)于溫州怎么了的問(wèn)題，實(shí)際上廣東、溫州怎珠三角有點(diǎn)類似的地方，所以我全程參加了，我想聽(tīng)一聽(tīng)。

實(shí)際上，昨天有一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得沒(méi)有談到。導(dǎo)致溫州的那種現(xiàn)象出現(xiàn)的背后是什么原因造成的？溫州一開(kāi)始還是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主，現(xiàn)在還是有相當(dāng)大一部分的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。為什么溫州資金需求量那么大，是不是全都扎到原來(lái)的實(shí)業(yè)里面去，還是挪到別的地方去搞了？挪去別的地方搞的原因是什么？這里面不能回避的一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)真是吃力不討好，真的非常辛苦。很多搞過(guò)實(shí)業(yè)的人都知道，搞工廠真的很辛苦。用的人又多，又要有場(chǎng)地?，F(xiàn)在用工多了以后有什么問(wèn)題呢，用工成本不斷往上漲。像咱們公司一個(gè)員工呢，現(xiàn)在這么一折騰兩年起碼一個(gè)人要加一千塊，三千多的員工，一年下來(lái)就三四千萬(wàn)的利潤(rùn)就沒(méi)有了，這兩年起碼增加了一千塊錢，就是月工資。

第二，現(xiàn)在你把工資拉高還不行，你還得找人。隨著內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，往沿海地區(qū)流動(dòng)的勞動(dòng)力越來(lái)越少，而且以80后為主，跟60后、70后吃苦耐勞的精神不一樣，他們要享受。就是說(shuō)你不要以為你給加班費(fèi)他就給你干活，他可能說(shuō)我不要你加班費(fèi)，我需要時(shí)間去玩去。

這幾年我們國(guó)家工業(yè)的發(fā)展，實(shí)際上相當(dāng)大一部分是外向型出口的，出口訂單里面面臨一個(gè)很重大的問(wèn)題是什么，時(shí)間性，訂單打那個(gè)船期，你對(duì)加班卡得很死，有的制造業(yè)沒(méi)辦法干了。

主持人：所以富士康一跳再跳，跟他加班有關(guān)系嗎？

何啟強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得富士康沒(méi)有代表性，為什么沒(méi)有代表性呢，他人太多，人太多，有些東西不一定是勞動(dòng)環(huán)境造成的。比如說(shuō)心里上的疾病。你為什么不了解一下跳樓，因?yàn)樾睦锛膊∩系脑蛟斐商鴺?，不能混在一起，這些人不是正常心里素質(zhì)的人跳樓的。因?yàn)檫@個(gè)跳樓值得嗎？肯定不是這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題背后的原因，我覺(jué)得沒(méi)講明白。幾十萬(wàn)人有幾個(gè)人跳樓，這個(gè)概率是多少？這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得要分開(kāi)來(lái)看。這是一個(gè)方面。

第二個(gè)方面，做制造業(yè)呢，真是要很多的場(chǎng)地、廠房，你要制造鋪開(kāi)生產(chǎn)線，你要從原材料再制品再成品，你還要在沒(méi)有上貨柜以前有足夠的場(chǎng)地堆放你的貨物，做的越大你要土地廠房的面積越來(lái)越大。我們目前面臨的問(wèn)題地價(jià)不斷往上漲，第二有一個(gè)房地產(chǎn)稅。你把廠地借了，你沒(méi)那么多活，你房地產(chǎn)稅還得交。等于背了一個(gè)包袱，實(shí)體做的越大，背負(fù)的包袱越來(lái)越大。另外資壓力越來(lái)越大。

所以資金壓力又大，固定資產(chǎn)投入又大，對(duì)員工的需求和不斷上漲的工資，最終得到的利潤(rùn)真的是非常非常低，把那個(gè)東西搞完以后，實(shí)際的我們回過(guò)頭來(lái)看傳統(tǒng)的制造業(yè)，實(shí)際上咱們是在給國(guó)家做貢獻(xiàn)。做什么貢獻(xiàn)呢？提供就業(yè)機(jī)會(huì)。國(guó)家的穩(wěn)定是靠什么？靠提供足夠就業(yè)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

國(guó)家這幾年出臺(tái)的政策，某種意義來(lái)講已經(jīng)走向明確主義，所謂照顧弱勢(shì)群體，把勞資之間的問(wèn)題過(guò)于激化，好像老板剝削工人。老板剝削工人這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谶@里不講理論上的問(wèn)題，這個(gè)叫一個(gè)愿打一個(gè)愿挨，對(duì)于老板來(lái)講虧本也要發(fā)工資。但是我們現(xiàn)在出臺(tái)好的政策，還有輿論的導(dǎo)向，還有一些干部的講話，都是把一些極端的，少數(shù)所謂血汗工廠拿出來(lái)，變成普遍制造業(yè)的現(xiàn)象，我認(rèn)為這是一個(gè)假的命題。為什么呢？你想想，我們不是一個(gè)黑奴時(shí)代，是一個(gè)市場(chǎng)行為，你這個(gè)待遇搞的太差，人家會(huì)在你這個(gè)工廠干活嗎？人家會(huì)走。之所以能留下來(lái)，說(shuō)明他留下來(lái)受你的剝削，也比沒(méi)有剝削要好，最起碼要明白這樣一個(gè)道理。這個(gè)勞動(dòng)合同法的出臺(tái)，在某種意義上不是真正解決了一些勞動(dòng)者的一個(gè)合法權(quán)益的正常權(quán)益的問(wèn)題，是激化了勞資雙方的矛盾。本來(lái)非常和諧的東西，到了分散反而矛盾出來(lái)了。

《勞動(dòng)合同法》出來(lái)以后催生一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，叫地下律師，地下是整天鼓動(dòng)工人如何想辦法去找老板的麻煩，去跟他打官司，拿到錢怎么分成，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上現(xiàn)在搞的越來(lái)越多。所以在這個(gè)問(wèn)題上，涉及到我們理論界也好，我們立法政策也好，是不是要謹(jǐn)慎一點(diǎn)。我覺(jué)得第一天晚上的發(fā)言，有一個(gè)人講這個(gè)問(wèn)題講的非常好，恰恰這個(gè)人是老外，就是那個(gè)美國(guó)人。那個(gè)美國(guó)人講什么東西呢，他講這套理論認(rèn)為是拿富人的錢彌補(bǔ)窮人。他講不是這個(gè)問(wèn)題。只有企業(yè)做好了，才能給工人提供足夠的就業(yè)機(jī)會(huì)，貧窮的人才能起來(lái)。這是共贏。不是簡(jiǎn)單層面看少給你點(diǎn)工資就能掙更多的錢。給少了，沒(méi)人給你干了。存在一個(gè)讓實(shí)業(yè)生存下去的條件，這樣投入實(shí)業(yè)的資本越來(lái)越多，企業(yè)越來(lái)越多，工人崗位越來(lái)越多，這樣就回歸到一個(gè)合理的水平。不是拿行政，你公司工資低了，不合理，我非得怎么干。

我覺(jué)得現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)走向“空心化”的問(wèn)題，真的到了一個(gè)必須要考慮的問(wèn)題。中國(guó)作為人口大國(guó)，升級(jí)轉(zhuǎn)型我認(rèn)為沒(méi)有必要去一味提倡這個(gè)問(wèn)題，要考慮咱們這個(gè)國(guó)家的國(guó)情。中國(guó)這個(gè)T度經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是一個(gè)非常明顯的一個(gè)地方。比如說(shuō)，香港當(dāng)年也有制造業(yè)，現(xiàn)在香港的制造業(yè)是“空心化”的為什么呢，它轉(zhuǎn)到香港、深圳、東莞那個(gè)地方去了。咱們下一步可能香港、深圳、東莞可能轉(zhuǎn)到江西，轉(zhuǎn)到內(nèi)陸地區(qū)。這個(gè)不叫“空心化”的只是梯度要走過(guò)這么幾個(gè)階段。我們不能一味提轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)型升級(jí)是一個(gè)痛苦的過(guò)程，不是誰(shuí)想起來(lái)就能轉(zhuǎn)。像王均豪那么能干，他能轉(zhuǎn)成功，這個(gè)真不是太多，說(shuō)老實(shí)話，我們看到很多成功的，很多不成功的。

珠三角發(fā)展起來(lái)的是以傳統(tǒng)行業(yè)為主，看起來(lái)這些沒(méi)有技術(shù)含量，恰恰是珠三角發(fā)展起來(lái)一個(gè)根本的東西。這種東西在目前中國(guó)實(shí)際上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上你勞動(dòng)力全部用光的情況下，還是有它存在的一種意義，沒(méi)有這個(gè)東西，全機(jī)械化，全靠附加值，用很少人，那就業(yè)機(jī)會(huì)哪來(lái)？不用說(shuō)外來(lái)勞工，本地人很多就業(yè)都是問(wèn)題。本地人為什么很多人不到工廠打工，你不能回避這個(gè)問(wèn)題。我所在的地方廠區(qū)人口13萬(wàn)，本地常住人口40萬(wàn)，有20幾萬(wàn)外來(lái)人口。來(lái)的人他要住房、要吃飯、要買東西。為什么服務(wù)業(yè)能起來(lái)，是因?yàn)橛幸粠腿嗽谶@個(gè)地方打工。全跑了，房子租不出去，早餐沒(méi)人吃，賣紙巾的也活不下去了。我們不能回避這個(gè)問(wèn)題，所謂轉(zhuǎn)型升級(jí)這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為不能一味提倡，有條件可以升級(jí)，對(duì)吧？這個(gè)是企業(yè)行為，企業(yè)知道自己怎么搞?，F(xiàn)在政府鼓勵(lì)搞這個(gè)東西。打壓不行。恰恰是我們傳統(tǒng)的東西，養(yǎng)活了今天，搞到這種程度。

這個(gè)問(wèn)題我希望，我們劉主席也在，中央委員對(duì)吧，這個(gè)問(wèn)題我汪洋當(dāng)時(shí)提出來(lái)以后，后來(lái)汪洋也改口了。我有一年參加省的會(huì)議，汪洋講了，他說(shuō)我去了新加坡，我了解了以后，我發(fā)現(xiàn)按照中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)情況來(lái)講多層次發(fā)展模式，不能一味講這個(gè)問(wèn)題。我現(xiàn)在只能講如何避免我們中國(guó)賴以生存，作為一個(gè)人口大國(guó)的根基的實(shí)業(yè)走向“空心化”，的確到了一個(gè)必須要重視的問(wèn)題。

謝謝！