2012亞布力年會：實業(yè)是否走向空心化論壇文字實錄(7)

2012年02月06日 16:07
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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主持人：很好。一下午的討論還是有點激蕩的味道。

本來還應(yīng)該留點時間跟大家來交流的，嘉賓本身有很多話說。接下來還有一點時間，很榮幸劉主席到我們這兒聽這場論壇，我們請劉主席做一個總結(jié)，大家歡迎！

劉主席：不能說總結(jié)，我對這個問題很關(guān)心，我完全贊同四位企業(yè)家講的意見。

我想這樣，“空心化”別小看它，一步一步離我們漸行漸近了。

“空心化”來自于三個原因。

第一，經(jīng)濟增長速度告別了兩位數(shù)和人均GDP逐步接近六萬五的基源，相當(dāng)于幾千美元購買力的評價，供大于求出現(xiàn)了，很多領(lǐng)域里面供大于求，包括制造業(yè)，包括服務(wù)業(yè)有供大于求。

第二，利潤太少，誘惑太大。什么叫利潤太少，做制造業(yè)，做一些勞動密集型的服務(wù)業(yè)，它利潤實在太少了。我們看一下11年的情況，很多行業(yè)利潤慘到2%、3%，平均不到5%。做化工的平均不到10%，也是歷年來最低的一個水平，是吧。當(dāng)然有一些行業(yè)高歌猛進，正好資金緊張，有的行業(yè)就很好，像PE、銀行，當(dāng)然也有它的一定因素，這個問題不在這兒討論。但是做失業(yè)，為什么會“空心化”？我認為這三個原因，供大于求，利潤稍微偏少。

不做這個東西的邊際成本很低，我馬上可以跳到其他的地方，少雇人員多干活，馬上就上去了。

出路我認為是這樣的，向管理、創(chuàng)新、政策要出路。

兩個誤區(qū)要解決。

資產(chǎn)向效率最高，成本最低驅(qū)動。日本在討論產(chǎn)業(yè)“空心化”，討論很多年產(chǎn)業(yè)“空心化”對日本有利，日本把企業(yè)搬到了中國來，日本把企業(yè)搬到馬來西亞，搬到別的地方去。臺灣也一樣，臺灣在李登輝的時候咱們罵人，說你們把臺灣產(chǎn)業(yè)都搞空心化了，是吧。最后發(fā)現(xiàn)臺灣留了原子開發(fā)，郭臺銘跑到這兒來了，你管他跳樓跳多少，他把蘋果利潤率拿到了多少，我們代工企業(yè)拿到1%、2%，臺灣企業(yè)拿到3%、4%，更高一點9%，但是大部分流到外邊。這種“空心化”必然發(fā)現(xiàn)。

什么是“空心化”，什么不是“空心化”，這個概念首先要明確。

第二個問題，我覺得我們要研究一些問題。

第一，勞動密集型的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)需要扶持。那么這個勞動密集型，現(xiàn)在是一個什么情況，工資成本一定是上升的，以人為本，員工的利益還是要照顧的，大家放心才能幸福，才能服務(wù)。而且這個市場你不做人家做，你不跟你就弄不到人，這是沒有問題。但是問題在哪里，中國出現(xiàn)一個結(jié)構(gòu)性的勞動力缺乏，我們還要交附加稅什么，既交費又交稅，交完以后打補丁一樣大家搞教育，現(xiàn)在是這樣，我們研究生滿天飛滿地跑，這個不得了，博士生滿天飛，最后高質(zhì)量的技工是缺少的，沒有必要去那么高的學(xué)歷的人跑到工廠里去做，他是不想去，一個月三千多塊錢我就不會去，藍領(lǐng)比白領(lǐng)價值高就高到這兒。最后我們培訓(xùn)就像德國一樣，我中學(xué)就是中等技工學(xué)校，一上來之后這個人站出去技藝水平就是比別人要高，他不需要武裝那么多宏觀的東西。這個觀念要改變。

人的教育要改變，對人的思想意識要改變。我作為一個工人，同樣地我也是會得到幸福，他作為一個PE的人，我和他沒有什么大的區(qū)別。為什么香港的公務(wù)員和新加坡公務(wù)員比較穩(wěn)定呢？你去跟他比，他比過去跑到廣東、湖南、香港去制造業(yè)打工的老板來講，他比他好一點。這些有比較的，使不同人結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，要注意，這個牽扯到教育，牽扯到我們勞動主要用工方面。這是老板沒有辦法的事情，老板是求人家的，今天老板是求你們進來，好好地工作。這一定要從供應(yīng)端來進行改革。把一個勞動密集型的一個工業(yè)，勞動密集型的服務(wù)業(yè)提升它的質(zhì)量。因為如果不看到這一點的話，最后就沒有就業(yè)，最后是自殺政策。

第二，我們現(xiàn)在原材料成本上升太快。這個上升很快呢，不完全是有終端管理的問題，更重要的是，我們現(xiàn)在這個中間環(huán)節(jié)太多，物流的效力很低，然后呢低效很盲動非常厲害，而主要控制呢是在政府平臺和國營企業(yè)里面，這就是一個問題。過路費、過橋費的問題。你說為什么這條路，我們銀行已經(jīng)講，銀行因為支持交通很多，這些路早就收回貸款本息一百倍了，還在向人家交費。我用這些東西補后面嗎？沒有。要養(yǎng)很多人呢。人都有七大姑八大姨。這就是低效率的東西。最后國貨不買，都跑到外邊買，就是因為我們生產(chǎn)成本比較低，但是銷售費用高。你生產(chǎn)廠家是什么價錢，最后超市賣什么價格，最后到商場賣什么價格。

第三創(chuàng)新，我們不但要有自己的品牌，我覺得品牌是不少的，我們品牌壽命太短了，就是沒有品質(zhì)的品牌太多，是吧。這還得了？現(xiàn)在我覺得我們自己要有自主創(chuàng)新的品牌，要更重視品質(zhì)。第三個品質(zhì)的背后一定要強調(diào)革命性的創(chuàng)新?，F(xiàn)在你看我們抄襲別人東西比較多，但是革命性的創(chuàng)新是很少很少的。這個要靠什么東西，這個要靠我們自己的創(chuàng)新的能力建設(shè)，創(chuàng)新的能力建設(shè)是需要幫助的。除了企業(yè)家精神以外，我覺得需要幾方面的幫助。第一個是標(biāo)準(zhǔn)化的幫助。你這個產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，你整個環(huán)境，企業(yè)上下游配套的標(biāo)準(zhǔn)是明確的我才放心。第二知識產(chǎn)權(quán)要保護。第三你要創(chuàng)新，你一定要有稅收支持。國外稅收呢，表面上是企業(yè)所得稅比25%高得很多。但實際上對每一個像我們這樣的企業(yè)，實際的稅負，法人實際稅負是低的，比表面稅率低得多。如果你創(chuàng)新，我一定給你免稅的，創(chuàng)新是免稅的。

什么叫創(chuàng)新，什么不是創(chuàng)新？有一個國際標(biāo)準(zhǔn)跟國家標(biāo)準(zhǔn)的一個對接的問題，有一個知識產(chǎn)權(quán)保護的問題。那么要搞這個創(chuàng)新，就一定要有一個柴稅的支持。這種結(jié)構(gòu)性的改革就是剛剛講的，我們跟外邊稅收上很大的區(qū)別就是人家創(chuàng)新是免稅退稅的。第二個如果你有利潤用于再投資是退稅的。第三個如果你按市值計算你是虧的，比如說碰到08年這樣的情況，原材料爆跌，會計準(zhǔn)則計價的時候，你可以一次性打消，桌年有利潤桌年遞減。這樣造成韓國、日本跟我們做一樣的東西，跟我們一樣進高價的鐵礦石，他們的市場可以比我們低十倍。這開玩笑，你告他反傾銷沒用的，他按照市值成本計價。今天是什么價就掛什么價，虧的是我老板的，政府講你虧這么多，以后逐年有利潤逐年打，十年打不完二十年打，這是很大的一種區(qū)別。

第三個我剛剛講的供應(yīng)太多?，F(xiàn)在我們同類競爭企業(yè)太多，這種兼并收購阻力大，強勢企業(yè)收購弱勢企業(yè)，這種稅收是有，但是注意這里面千萬要小心，確實要在同一個起跑線上真正的減免和收購，這是一個非常重要的問題。還有一個問題人家跟我不一樣的，勞動密集型企業(yè)，他都有一個規(guī)定，就是說你雖然說跟別的行業(yè)一樣的收稅，這是一樣的，稅費是一樣的，我們對費不贊成那么多。但是根據(jù)你雇傭的工人多一個，不是讓你多交三金，是補你。這是真的，我在英國工作過、生活過，我在很多國家調(diào)查過。你多雇傭一個工人，每年給培訓(xùn)費和其他的資助費，你雇傭來鼓勵你就業(yè)。因為你用的勞動力多。那是不得了的，一年九千英鎊一個人，老板不會亂用你的，這個是不一樣的。就是說公平之下有區(qū)別，企業(yè)所得稅是一樣的。

這個我覺得財稅結(jié)構(gòu)性調(diào)整費用的下降，好在黨中央國務(wù)院非常重視，這個已經(jīng)提上議程。大家不太清楚，溫總理已經(jīng)批示了要有結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。財稅抓得很緊，已經(jīng)進入起草和討論過程當(dāng)中。問題是，我們有一些東西出來的時候，還需要跟市場相連接的。出東西以前，一定要跟市場多溝通，充分征求意見，網(wǎng)上透明度要高一點，你知道吧。這樣子出來的東西就會完整一點。

第二，再怎么完整這個東西需要一個實施細則、操作細則來支撐，每一個東西都是一個框架的東西，這個有實施細則。我們往往一個法過去了，我們是06年一個法，然后08年一個法，不可謂力度不大，但是最后為什么風(fēng)力發(fā)電、生物質(zhì)能源發(fā)電遇到困難呢？他們碰上跟電網(wǎng)的關(guān)系。外國人叫三網(wǎng)電價補貼，是由電網(wǎng)公司照付，沒話講，就買你這么多電。第二每年我一定買你這么多電。第三個法律規(guī)定，第一個購買的是你，最后拉閘限電是你。這才叫做鼓勵新能源呢。四條，上網(wǎng)電價補貼、配額制度、第一個買你、最后一個拉你，四條，人家操作細則一條一條給你規(guī)定下來的，你才有這種。但是國家還要做一件事情，電網(wǎng)公司受不了，因為生物質(zhì)能源，風(fēng)能發(fā)電和太陽能發(fā)電還有一個缺點，它是不穩(wěn)定的，不穩(wěn)定所有電網(wǎng)受不了，電網(wǎng)對電網(wǎng)傷害很大，風(fēng)能是最穩(wěn)定的，太陽能也是這樣，遇到這樣的情況，國家撥一筆錢把電網(wǎng)公司變成智能化，這樣電網(wǎng)公司就不會不高興不買生物質(zhì)的電了。因為他沒有錢改造這個電網(wǎng)，改造這個電網(wǎng)要比生物質(zhì)發(fā)電的時間還要長。

這些事情做好以后，避免我們的實業(yè)走向“空心化”，讓我們企業(yè)很高興地在這里，而是去做他不熟悉的事情，金融方面要改進，金融方面這一點大家要相信，金融越來越認為支持民營企業(yè)比支持國營企業(yè)比較靠得住?，F(xiàn)在是這樣考慮的。銀監(jiān)會規(guī)定，如果帶一筆錢給民營中小企業(yè)的話，他算資本金算75塊錢，100塊錢帶給大型企業(yè)的話，不管它是民營還是國營，我們很難給它定性，但是一百塊錢算資本性，都有激勵措施支持中小企業(yè)?？偭坑邢薜那闆r下，他給中小民營企業(yè)的錢總是比較少，而且比較短。這種分運營，如果我們在死亡谷里爬行上升階段的話，老板要用自己的錢，不要用杠桿率，到了成熟階段，資本市場和銀行要支持一下。這方面我覺得還要做很多的功課。

我就補充這么多。

主持人：感謝劉主席。

最后我再說一句話，中國企業(yè)家一直處于這么一種狀態(tài)，一直要走其實還在留。剛才我們討論“空心化”實體經(jīng)濟的時候，一直沒說走，其實也難留。我們希望通過一系列政策到位，包括我們實體經(jīng)濟企業(yè)的堅守，一直不說走，其實在堅守。

好，結(jié)束今天的論壇，謝謝大家的參與。

(完)