資本市場(chǎng)如何與實(shí)業(yè)共成長論壇實(shí)錄

2009年12月05日 20:56
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

王冉：錫培跟中軍不一樣，你因?yàn)橛胁煌?，包括現(xiàn)在也參與投資，你看到在市場(chǎng)里面像搜狐，盛大這樣的公司，包括新浪，最后亞洲很多公司會(huì)選擇多資本平臺(tái)的運(yùn)營方式，這一點(diǎn)跟歐美很不一樣，這一點(diǎn)你怎么考慮?你將來會(huì)選擇有多個(gè)資本平臺(tái)嗎?

蔣錫培：我們做企業(yè)肯定是想把企業(yè)做得更好更長，事實(shí)上開始的時(shí)候大家都比較眷戀，但是做到后來不是覺得已經(jīng)多元化了，又要向非常好的發(fā)展，特別是做了中國的領(lǐng)軍企業(yè)還要考慮是不是能夠做到世界領(lǐng)軍企業(yè)，如何做好，肯定是要進(jìn)入資本市場(chǎng)，中國資本市場(chǎng)其實(shí)發(fā)源是比較好的，列了幾個(gè)數(shù)據(jù)確實(shí)有的地方還不差，但是每個(gè)市場(chǎng)有它的優(yōu)勢(shì)，也會(huì)有它的一些弊端，如果我們把海外的一些資本市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)能夠集中用到中國的資本市場(chǎng)上，讓更多符合上市條件的公司能夠上市的話，我相信中國企業(yè)的發(fā)展會(huì)非常好，因?yàn)槲衣犝f現(xiàn)在具備中小板上市的企業(yè)至少有1萬家之上，另外符合主板市場(chǎng)上市的公司也不少，另外上市以后能不能融資，等等這些，確實(shí)空間太大了，如果外國人到中國資本市場(chǎng)來的話，肯定他會(huì)奧悔，所以現(xiàn)在中國資本市場(chǎng)市盈率比較高。我們現(xiàn)在三個(gè)主業(yè)，一個(gè)電纜，第二個(gè)醫(yī)藥，也是青海最早的上市公司，也是青海目前唯一的醫(yī)藥上市公司，而且這個(gè)公司非常有優(yōu)勢(shì)，主要是產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)，他有20幾類產(chǎn)品進(jìn)入國家醫(yī)保，這個(gè)未來增長是非常大的條件，再加地產(chǎn)，地產(chǎn)也不得了，市場(chǎng)會(huì)越來越大，需求越來越旺，還有正在排隊(duì)的，這樣的選擇也由不得我，我可以發(fā)揮一些作用，真正還是要聽大股東的，究竟在中國的資本市場(chǎng)還是海外的資本市場(chǎng)，我覺得這個(gè)二三十年當(dāng)中肯定為積聚更多的財(cái)富，中國會(huì)出現(xiàn)一批一批的上市公司，一批一批的人。我希望今后肯定資本市場(chǎng)越來越發(fā)達(dá)，跟實(shí)業(yè)結(jié)合得越來越充分，再加上讓更多的有理想，有抱負(fù)，有能力，有智慧的人能夠創(chuàng)造更多的財(cái)富，能夠?yàn)樯鐣?huì)做出更多的貢獻(xiàn)。同時(shí)我也做一個(gè)介紹，你們有機(jī)會(huì)到長三角看看，我們宜興是長三角最具活力的城市之一，全國連續(xù)三年都排在綜合實(shí)力第一位，教育水平也很高。

王冉：時(shí)間關(guān)系，最后我想二飛能不能幫我們，因?yàn)樯衔缇烷_始畫像，能不能給未來中國的資本市場(chǎng)稍微畫畫像，五年，十年以后，能?

十年以后中國的股市，上海應(yīng)當(dāng)能夠接近或者超過紐約，如果15年，20年再來一次金融危機(jī)的話，華爾街就搬到上海去了，還是那句話，當(dāng)年英國的洛希爾家族19世紀(jì)的時(shí)候是統(tǒng)治歐洲的家族，做金融的，就是大家所有的英國公司投資銀行都往美國去，因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)在興起，美國這幫人都是略等人群才到美國移民的，所以這個(gè)銀行今天只是一個(gè)非常小的一個(gè)，被很多人遺忘的銀行，我還在那個(gè)銀行工作過。如果美國的或者全球的金融機(jī)構(gòu)如果不進(jìn)中國市場(chǎng)，50年以后或者100年以后會(huì)被歷史所遺忘的。

王冉：小加你覺得未來繼續(xù)畫像，上海，深圳和香港三個(gè)市場(chǎng)之間什么關(guān)系?

李小加：我覺得中國未來10年，20年這個(gè)市場(chǎng)一定是一個(gè)大的結(jié)構(gòu)性的變化，中國市場(chǎng)的變化一定隨著中國整體的經(jīng)濟(jì)，下面我估計(jì)我認(rèn)為未來30年世界經(jīng)濟(jì)的主體就是人民幣的國際化，而人民幣的國際化是中國經(jīng)濟(jì)真正全面走向全球的最重要的一個(gè)主題曲，在這個(gè)主題曲里面中國資本市場(chǎng)涵蓋了上海，香港，深圳，這樣的話我估計(jì)在10年以后，30年以后，任何時(shí)候?qū)τ谥袊M(jìn)行預(yù)測(cè)都是一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)閺膩頉]有人正確過，5年前說會(huì)到今天，沒有人會(huì)信，所以到最后可能是以中國為主體的，以香港，上海，深圳為代表的新的資本市場(chǎng)的一個(gè)中心。

王冉：接下來提問問題。

提問：第一個(gè)問題我想問華意的王總，證券日?qǐng)?bào)的記者，其實(shí)一開始我本來是想問一下你們公司的問題，但是您現(xiàn)在說一句話可能被稱之為上市公司的信息披露，所以有些問題不好問了。但是你是28家企業(yè)試點(diǎn)的企業(yè)之一，您這樣一位剛經(jīng)歷過上市板的企業(yè)老總您有什么建議或者忠告?

王中軍：就是第一批，正好28家發(fā)了，我聽說也不太了解，歷史上也沒有28家公司一起上市的一天，可能未來也幾乎可能性不大，不叫試點(diǎn)，我覺得我們也不是楷模，因?yàn)槟阍趺凑f自己是楷模呢?為什么是28家，誰也不知道，就是28家，媒體上可以說，這是精挑細(xì)選，反正讓我開會(huì)就過了，過了，上了，這么一回事，前面我已經(jīng)說過了，心理上會(huì)有一種鞭策，人在每個(gè)階段都會(huì)有一種理想或者美好的愿望，在這一階段我的愿望就是對(duì)得起前面28家之一，給未來的中國好公司太多了，全都上市不太可能，全世界的錢到中國來也買不完中國的上市公司，再上一萬家，全世界的公司買不了，股票都成了一倍了，我覺得還是該上的就上，上市以后肯定是對(duì)公司的約束發(fā)展戰(zhàn)略越來越好，越來越清晰，謝謝。

提問：第二個(gè)問題是想問法國興業(yè)銀行的時(shí)總，您剛才說募集資金要和企業(yè)的業(yè)務(wù)模式相吻合，現(xiàn)在有很多公司在哪兒上市也好，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)超募的情形，其實(shí)很多說我想募多少最后多了，其實(shí)有的企業(yè)來講是很痛苦的，因?yàn)樗鋵?shí)用不了這么多錢，您覺得一個(gè)金融機(jī)構(gòu)也好券商也好，怎么樣和企業(yè)做共同努力之后能使募集資金和他所需更好的對(duì)上號(hào)?

時(shí)乃辰：我想首先我剛才說的是，企業(yè)的資金需要要和你的業(yè)務(wù)發(fā)展這個(gè)模式吻合，在超募的情況下，企業(yè)本身可能要20億，但是募集到了40億，可能是市場(chǎng)造成的，我們講次貸危機(jī)，最早是由房貸引起的，在美國最早二戰(zhàn)以后，有一個(gè)美國之夢(mèng)，其中最最首要的和我們中國人非常類似，我一定要擁有房產(chǎn)，這是從40年代就開始了，所以它的對(duì)于房貸的需要的剛性的強(qiáng)勁的需求是一直存在的，因?yàn)樗囊恢贝嬖?，所以金融機(jī)構(gòu)所有的都說，美國的金融機(jī)構(gòu)說你既然有強(qiáng)烈的市場(chǎng)需求，我肯定要對(duì)你有新的房貸產(chǎn)品，所以這個(gè)東西可以說是金融機(jī)構(gòu)與消費(fèi)者共舞所造成的，所以它的方式有一個(gè)必然趨勢(shì)，所以說這個(gè)回到你的問題，我們很多的時(shí)候，在市場(chǎng)上我們會(huì)有由于投資人的追捧或者市場(chǎng)追捧直接上到了一個(gè)高端的狀態(tài)，超募過后，當(dāng)然企業(yè)有很多種方法和途徑處理這些，一個(gè)對(duì)企業(yè)來講其實(shí)它的壓力會(huì)更大，因?yàn)槟愕谋憩F(xiàn)力，對(duì)你的期待放在這里，過后隨著市場(chǎng)波動(dòng)也好，起伏也好，包括中國散戶股民大家都對(duì)炒股非常有興趣，非常高端敏感地關(guān)注他買的上市公司的一些，所以我在這里我想說，除了企業(yè)本身從金融手段上可以由一些風(fēng)險(xiǎn)管理的產(chǎn)品，比方超募的資金可以進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理，還有一個(gè)我們呼吁，在每個(gè)中國的證交所的一個(gè)牌子，入市有風(fēng)險(xiǎn)，大家需謹(jǐn)慎，我們還是呼吁一下，謝謝。

提問：剛才您在介紹情況的時(shí)候說到了一個(gè)問題，融資渠道過窄，上市可能是其中之一的方式，您能不能把這個(gè)問題再給我們解答解答，除了上市之外，在中國，尤其中國企業(yè)，除了上市，其他的融資渠道還有哪些?哪種方式更適合于中國企業(yè)?

時(shí)乃辰：我想今天時(shí)間有限，具體細(xì)節(jié)我想我們可以在跟諸位再探討，我想目前來講，我們?cè)谧母魑唤鹑趯＜?，我們也都知道，剛才蘇先生也提到了，我們?cè)诔斯墒猩?，包括股市本身?yīng)該有更多的產(chǎn)品或者渠道，像發(fā)行，增發(fā)，定向債，包括債權(quán)市場(chǎng)，中國的債權(quán)市場(chǎng)和股市應(yīng)該是相輔相成的發(fā)展，其他的就是各種各樣的銀行投資。

提問：李小加先生，請(qǐng)問您認(rèn)為在全球資本市場(chǎng)中，外匯市場(chǎng)，大宗商品市場(chǎng)，還有證券市場(chǎng)，您認(rèn)為哪個(gè)市場(chǎng)比較公平?透明度比較夠?

李小加：這個(gè)咱們單獨(dú)討論，這個(gè)題目挺大的。

提問：請(qǐng)問你們對(duì)今后三道五年的經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)是怎么看的?另外如果是真的有一個(gè)通脹的高峰的時(shí)間的話，會(huì)以一個(gè)什么樣的時(shí)間段?什么樣的方式產(chǎn)生?會(huì)做怎么樣的調(diào)整?

劉二飛：這個(gè)我覺得，這個(gè)問題太大了，我覺得我對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)我估計(jì)會(huì)緩慢回升，中間可能有一些波折，中國的經(jīng)濟(jì)保8肯定沒有問題，為了保8，保增長，我們的流動(dòng)性和資產(chǎn)泡沫可能要容忍一些，的副作用就是通脹的壓力，目前來看通脹壓力不大，在生產(chǎn)資料上大宗商品比較大，老百姓的日用品，還有通縮壓力，但是今后一段時(shí)間肯定會(huì)傳導(dǎo)過來，傳導(dǎo)到老百姓的日常日用品會(huì)會(huì)產(chǎn)生壓力，都在可控范圍。

提問：最近我也在寫一篇人民幣國際化的論文，說人民幣升值的問題，包括美國和歐洲都在對(duì)中國政府施壓，其實(shí)適當(dāng)?shù)纳祵?duì)中國是有好處的，如果升值一點(diǎn)點(diǎn)中國財(cái)富就會(huì)縮水，在財(cái)富縮水和中國企業(yè)對(duì)它的利好方面，這個(gè)好處和不好的地方怎么平衡?對(duì)未來中國長期的發(fā)展是怎樣的一個(gè)問題?

李小加：今天現(xiàn)在是星期六下午，基本上大家都想趕快回家怎么吃飯，人民幣升值這個(gè)問題將是我們這一代人可能要在未來很長時(shí)間很困惑的問題，其實(shí)你剛才已經(jīng)把這個(gè)問題提出來了，讓這個(gè)問題在大家的腦海中間渡過周末，我覺得我回答不了這個(gè)問題，這個(gè)問題提出方式非常好，能不能跟大家一起在周末中間共同思索這個(gè)問題。

提問：我記得在金融風(fēng)暴之后，二飛在央視經(jīng)濟(jì)頻道做講座，提到我們大家公認(rèn)的觀點(diǎn)，金融風(fēng)暴的原因是華爾街同行經(jīng)濟(jì)的業(yè)務(wù)越來越小，變成基金，投資部門占的利潤特別大，但是我現(xiàn)在的感覺經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都好了，我特別好奇華爾街這種模式有沒有改變?您能不能分析一下現(xiàn)在大家已經(jīng)意識(shí)到這種比?這種狀況是不是還在持續(xù)?還會(huì)持續(xù)多久?或者未來就是這個(gè)方向?

劉二飛：我覺得你是問華爾街的運(yùn)營模式是不是有什么變化，我覺得運(yùn)營模型沒有什么太大的變化，只是風(fēng)險(xiǎn)管控比較嚴(yán)了，你看看華爾街這幾個(gè)大的無論摩根，小加原來在這個(gè)地方，還是美國銀行，還是高盛這些大的銀行，他們的盈利和收入比例大部分還來自于市場(chǎng)上的交易部門和銷售部門，傳統(tǒng)的投資銀行的業(yè)務(wù)，給你創(chuàng)品牌的業(yè)務(wù)還是，雖然那一塊在華爾街日?qǐng)?bào)上，媒體上給你很多風(fēng)光，但實(shí)際上賺錢的還是市場(chǎng)交易，這是現(xiàn)實(shí)。而現(xiàn)在比以前更賺錢了，因?yàn)榍耙欢魏枚嗳顺鼍至?，?huì)賭的會(huì)有越來越多的機(jī)會(huì)。

如果投行變成基金了，又跟基金競(jìng)爭(zhēng)，基金不生氣了嗎?是不是自己跟客戶競(jìng)爭(zhēng)，所以這個(gè)模型不見得，但是當(dāng)時(shí)華爾街的時(shí)候，金融風(fēng)暴的時(shí)候，都說投資銀行不好，投資銀行沒有存款，開始往商業(yè)銀行變，所以誰好也說不清楚，監(jiān)管措施不出臺(tái)，合著好還是分著好，這個(gè)問題又重新提出來，歐洲好多人說大的商業(yè)銀行要拆開，這個(gè)是一塊，資本市場(chǎng)對(duì)補(bǔ)的那些人單干，互相影響，分開抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較弱，這個(gè)東西怎么產(chǎn)生一個(gè)機(jī)制，讓一些超大型銀行和金融機(jī)構(gòu)有序倒閉，如果犯錯(cuò)誤的話，現(xiàn)在問題爭(zhēng)來爭(zhēng)去。所以我們發(fā)展很健康，看著他們炒，把精力都耗費(fèi)掉了。

王冉：這個(gè)資本市場(chǎng)跟男人女人一樣，謝謝臺(tái)上的各位嘉賓，謝謝各位。