資本市場如何與實業(yè)共成長論壇實錄

2009年12月05日 20:56
來源：鳳凰網財經

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資本市場如何與實業(yè)共成長論壇全景(圖片來源：鳳凰網財經)

鳳凰網財經訊 2009(第八屆)中國企業(yè)領袖年會于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業(yè)文明的中國路徑”。鳳凰網財經直播此次會議。以下為“平行論壇-資本市場如何與實業(yè)共成長”的全部實錄。

王冉：各位下午好，我們現(xiàn)在正式開始，我是這場的嘉賓主持，易凱資本的王冉。在正式開始前，我們先是很快地介紹一下臺上的各位嘉賓，從我旁邊開始，按順序介紹，這位是遠東控股集團有限公司兼黨委書記和首席執(zhí)行官蔣錫培先生。接下來這位王中軍，華誼兄弟傳媒股份有限公司董事長，那邊那位其實也是明星了，李小加先生香港交易及結算所有限公司候任集團行政總裁。這里面頭發(fā)顏色跟我們大家都不太一樣的，可能是所有在華爾街里面最早進入的中國留學生之一，美林的劉二飛先生，那邊是北京產權交易所的董事長熊焰，這兩位也是剛剛認識，一位是瑞士信貸的蘇騏先生，最后一位唯一的一位美女嘉賓是美國興業(yè)銀行的董事總經理時乃辰女士。

我們這場是關于資本市場，那么今天上午大家可能已經聽到包括馬云以及其他的幾位企業(yè)家在提上一直在講健康，食品，水，其實食品和水對于一個人來說關系跟資本市場對于企業(yè)的關系有幾分相似，一個企業(yè)在市場中要能健康成長的話，需要一個健康有序的強壯的資本市場的支持，所以這是我們今天的話題的提議之一，另外一個是說我們剛才在進來之前還聊到，電影，從電影開始聊，你看最近2012在中國的票房已經達到了3.5億人民幣，它已經成為美國本土市場之外最大的市場，這只是一個現(xiàn)象，其實在很多其他行業(yè)，像奢侈品汽車等等，中國正在全球市場最為重要的國家市場，那么回到我們的資本市場，會不會有一天當任何一個全球企業(yè)進行國際配售時候，以前我們都要飛到倫敦，紐約，波士頓，以后是不是同樣還會飛到北京，上海，會不會有一天我們的A股市場同樣可以成為跟美國倫敦日本并駕齊驅的全球的主流資本市場，這是我們今天探討的第二層含義。說到中國資本市場的話，離不到全球的大背景，所以我們稍微回顧一下過去一年，去年這個時候二飛跟小加經常在央視2套出現(xiàn)，金融危機剛剛爆發(fā)，所以我們能不能先從這一年一個最基本的感受開始，二飛，我先問一個稍微八卦的問題，因為前一天在看一本書，提到當時子金融風暴的漩渦中間，當時美林的首席執(zhí)行官本來差一點他不想做這個交易了，不想找美國銀行，是在其他人的推動下，當時你那時候也在美林，說老實話有沒有感到去年這個時候的某一個時間，有沒有感到美林有可能也要倒?

劉二飛：早就有這個感覺了，我們當時預測下一個就是雷曼，雷曼倒了，下一個就是美林，因為這個是金融海嘯，人家說金融海嘯來的時候，就象正常的海嘯似的，不管是三五歲的孩子還是奧林匹克運動冠軍都會被淹死，所以當時整個系統(tǒng)性的風險展現(xiàn)的時候當然很大的擔心，但是無能為力。

王冉：一年過去了感受最深的是什么?

劉二飛：最深的就是說，最壞的狀況沒有實現(xiàn)，金融危機基本過去了，大家都擔心是不是好了傷疤又忘了疼，現(xiàn)在整個華爾街又跟原來一樣過日子，炒股，賺錢，美國老百姓也挺不開心的，你看我們都沒工作了，你們的利潤又回到歷史最高水平，獎金又照樣發(fā)，而且監(jiān)管的，出臺方案也都難產，基本沒有太大區(qū)別。

王冉：小加，你覺得這一年又什么根本性變化嗎?

李小加：我反正是感覺到這場危機來的時候，所有來的這些原因都是誰都不知道的原因，今天這個市場又回來了，為什么這么快?回來的原因說實在，誰也不知道，很多經濟學家都有很好的評論，但是如果作為一個研究的話，把所有的世界上最TOP的經濟學家的評論，他們一般都往前看3個月，6個月，每次都看一下，往前到6個月他說什么，6個月以后情況怎么樣，我?guī)缀蹩梢钥隙ǔ鰜淼拇蟛糠侄际牵豢赡苡幸粋€很清晰的模式，只有在大潮落去的時候才知道誰在裸泳。

王冉：最近這兩周大家談的比較多的可能是迪拜的房地產引起的還債的危機，在你看來這次迪拜對于全球金融市場的沖擊能夠跟一年前相比嗎?

李小加：如果過去一兩年大家去過迪拜的人，你不用非常成熟的經濟學家，無論你到哪里兒去幾乎就可以感覺到這個國家這樣子是不可能的，以前說在沙灘上建大樓，以前是當比喻，他在那兒根本不是比喻，他那兒就是在沙灘上建大樓，而且建的樓你都覺得，我今年春節(jié)在那兒過的，大家都知道有個帆船的酒店，那個酒店一個房間是要差不多2000美金，在旁邊有一個和他是一個名字想象的更好的更老的酒店，我們去了以后，反正因錯相差，把我的房間搞錯了，這樣給我換了一個房間，我還特別不想換，換了一個800美金一夜的，他那個皇家的根本沒有人住，結果我們在那兒過了一個星期假，我們從來沒住過300多平米的房間，100多平米的陽臺，那種房間我估計以前恨不得5萬美金才能做得出來，幾萬美金都是沙特王子住的，你可以清晰地感覺到這個國家，這個市場完全沒有基本的經濟基礎，完完全全就是錢堆起來的，所以肯定是有問題的。這個問題對歐洲，對英國幾個銀行雖然有很大的沖擊，但是畢竟不是系統(tǒng)性的問題，是非常局部化的債務問題，對市場會有信心的問題，不會有連鎖的反應。

王冉：說到迪拜我們這個話題容易拉回到中國，因為在華爾街有句話叫做上海迪拜和孟買，我們也看到在中國，其實有很多資本泡沫，這個資產泡沫放到一塊，我們說說股市上的泡沫，中軍可能是親身經歷了中國創(chuàng)業(yè)板的100多位的令世界震驚的開盤，要不先講講故事吧。

王中軍：我這能講嗎?我覺得可能不太合適，我自己在市場上，完了我說是泡沫，對人家投資人也不尊重啊。今天大家既然來聽資本市場的，今年也是剛剛重新恢復開盤，大家都知道是市場定價，確實是市場定的價，企業(yè)根本不參與定價，原來窗口指導價之后，原來在市盈率上定價都高了。

王冉：你在上市之前想到的會是這樣的價格嗎?

王中軍：我覺得上市之前招股書里說的非常明白，我們只是募6個億，結果12個億，這是事實，招股書和結果之間整整差了一倍。我不覺得什么東西高估，就象一個手機是賣1萬合適還是多少，實際有人給價就合適，我認為是這樣的。

王冉：你因為也跟機構投資人，國內基金有很多次的打交道，你自己感覺這些基金在問你問題的時候，基本上都能夠問到點上嗎?

王中軍：我覺得一個是中國資本市場，我自己上市確實沒有體會，原來像小加，二飛，都是導師，給我講的這些事，這個我完全沒有體會，因為國內還是相對沒有那么復雜，我們路演一共就走了兩個地方，北京，上海，所以非常簡單，我們公司路演那天進來的基金，我們本來要了200人的房間，已經很大了，但是外面有一半人沒進來，排隊排了100多米，基金對我們的熱忱程度是很高的，反正確實是中信那邊說從來沒見過，那邊有很多沒有進來，很多資本大的、很有影響的人進不來，很不高興的在外面轉，我覺得問還是問在點上了，可能有些方面問得比我還專業(yè)，他可能角度不一樣，當然我們是受了培訓了，回答問題的時候極為謹慎，在這么謹慎的狀態(tài)下，我們公司也是190位的認購，一共12個億，1980億鎖釘資金，我們當時可能是創(chuàng)業(yè)板最高的，對文化市場，剛才說的中國未來文化市場成長空間，想象在我們身上了。

王冉：中軍上市以后很多人都說他變了，以前工作一個小時，現(xiàn)在最近明顯比以前花在工作的時間上多了。

王中軍：這是資本的力量，你要這么說，我可以稍微說一下，資本的力量讓一個人勤奮一點是有可能的，而且階段性的資本對一個企業(yè)確實有很大的幫助，但是這個階段很短，特別中國這幾年發(fā)展的都是階段性優(yōu)勢都時間很短，幾年前我們剛開始做的時候可能資本不是最重要，可能在我們上市的一剎那，可能資本對華誼來講最重要。你能不能用好這個資本，再去推動一下跟別的公司拉開距離，這個可能是我能想到的最大的區(qū)別，這個階段，特別我們通過IPO上市，對我們這個行業(yè)可能是比較大的幫助，所以你剛才說我最近比原來勤奮，也是表面現(xiàn)象，不可能是這個人因為突然來了錢了，工作方式完全變了，上午還是不起床。

王冉：錫培，現(xiàn)在遠東還沒上市是嗎?你有中軍的體會嗎?

蔣錫培：是我們收購的一家。這個肯定沒有他的體會，我是收購來的，但是主業(yè)電纜這一塊，06年下半年開始準備在香港上市的，300萬花了出去，后來中介機構跟我講了，你為什么還要到香港去，國內多好，一個公司賣香港2倍的價格，我想想同樣的公司在國內不是更好嗎?所以就回來了，就到今天，現(xiàn)在還在做的過程當中。

王冉：你覺得如果今天你要重新選擇的話，你肯定還會選擇在國內上市嗎?

蔣錫培：毫無疑問，我相信很多企業(yè)如果有這樣的機會和條件的話，他會首選在A股市場上市，作為遠東我肯定選擇通過重組電纜這一塊的業(yè)務放到公司當中去的話，這個選擇肯定是錯誤的，如果不是這樣的話，我肯定有一個制藥公司是上市的，有一個電纜公司，因為跟我們相差很大的公司上市以后表現(xiàn)很好，比如我們太陽電纜，十來億的銷售，大概幾千萬的利潤，我們連續(xù)11年全部第一，全球第八，而且往后的成長性很好，集中的很多技術是全球領先的，我們某一樣技術帶來的價值也是非常巨大，后面的空間發(fā)展前景也是巨大，讓我重新選擇的話我肯定不這樣做，但是走在路上了一定要做好，我相信這個事情會很快。

王冉：蘇騏，你們最近，包括時總，你們最近跟客戶打交道的過程當中有沒有發(fā)現(xiàn)越來越多的客戶，拉上去香港上市或者美國上市的時候，現(xiàn)在越來越多的企業(yè)會說我能不能考慮A股?

蘇騏：我覺得是這樣，其實個人有不同的情形，各個公司有不同的情形，我本人其實在前線做的比較多，二飛現(xiàn)在已經做領導了，小加也坐大位子了，從我們最近的一些操作，包括中軍在做A股的時候，創(chuàng)業(yè)板的時候，我們在納斯達也在完成今年表現(xiàn)最好的一個公司的上市，這個你們也知道，他那個公司實際上很簡單就是中國房地產信息集團，這個你們也知道，是新浪兩個高增長的公司猜出最高增長的業(yè)務，最后合并上市的概念。這個概念我們自己的感覺呢，實際上到納斯達克是最合適的，這個不管是從兩家的創(chuàng)始人，還是同行的角度，所以上市市盈率23倍，上市第一天長了18%，這種概念到一個成熟的所謂的創(chuàng)業(yè)板，跟蹤的分析師的人比較多，容易理解的人比較多，能達到有效的估值和將來為這個公司進一步融資，實際上我們認為是最佳選擇，當然我也同意王冉提到的，因為國內現(xiàn)在除了主板以外也有創(chuàng)業(yè)板，也有國際版，很多企業(yè)在上市融資的選擇方面有了很多選擇，這個實際上是個好事，我本人是很希望看到有一天中國成為一個最大市場，那么我們也不需要帶著這么多人滿世界辛辛苦苦地路演，跟這個相配的，我想投資銀行也得做一些調整，最近也做了投資企業(yè)，注重A股市場，總的來說我自己感覺，當然盡管是個開始，但是這個事情可能會很快，因為中國的任何事情都會發(fā)生，而且發(fā)生很快，所以不管是從企業(yè)角度還是從我們同行角度，實際上是一個好的現(xiàn)象，大家也是進一步看到一個更光明的前景。

時乃辰：首先因為我是今年年初才到中國，因為我在歐洲市場做12年，所以我想我也接觸過很多，在12年當中，包括現(xiàn)在，一些中國的企業(yè)，上市這個問題，在這里我想本人的感覺，中國的上市公司，很多有一個想法我當時也跟我的客戶討論這個問題，資本市場融資只是企業(yè)發(fā)展融資的一種途徑，但是如果說我們的企業(yè)太單一地去依賴于任何一種單一的融資途徑的話，這其實是對企業(yè)自身的發(fā)展是不利的，因為我舉個很簡單的例子，比方企業(yè)進行一個長期項目的投資，你要做一個融資，你可能在用證券市場融資或者項目融資，優(yōu)于這些股市上的融資或者你犧牲你的資本，但是這一點我覺得有一個可能是，包括我們的股民，包括國內的企業(yè)一些想上市的公司，你要從根本上認知資本市場，資本市場是融資的一種途徑，企業(yè)融資的一種途徑，如果你本身企業(yè)，我們今天談論的是中國資本市場如何與實業(yè)共增長，一起成長的問題，資本市場提供的是企業(yè)融資途徑的多元化，還有一個他可以包括他本身和他的一些產品對于企業(yè)進行一些風險管理控制，我們說在這次國際金融危機中，我們看到企業(yè)財務面臨三大方面的風險，這個第一流動風險，第二市場波動，他被過高的估值，可能企業(yè)本身并沒有這個，是市場把它推到這個上面去，不是一個很理性的一個，他和實際價值的偏差很大，然后就造成了市值的波動非常大，這種波動稀釋對企業(yè)發(fā)展本身是無意義的，所以我想在這里說，那么在市場方面我覺得對企業(yè)來講，如果自己能夠有一個良好的業(yè)務發(fā)展，而且資金需要，應該是跟企業(yè)本身的業(yè)務發(fā)展以及業(yè)務模式的計劃所吻合的，你根據(jù)這個計劃把你的融資手段多元化，通過銀行，債權，資本市場這些綜合地做財務計劃，

王冉：所以在你看來中國本土市場最大的問題是選擇產品不夠多?幫助實現(xiàn)自己的增長手段不夠。

時乃辰：資本市場是一個非常好的途徑，但是不能安全依賴于這個途徑，資本市場和債權市場的發(fā)展，可能更有點過渡地發(fā)展，比較而言股權資本市場發(fā)展太大，而債權發(fā)展太小，其實這兩個應該是一個平衡的市場，因為為什么?比方說對企業(yè)來講，我可能在股權資本上融資，多一個選擇，我可以到債權市場做，對于一個實體經濟來講，也避免了我們對于任何一個市場單一的依賴性，從宏觀上來講。