資本市場(chǎng)如何與實(shí)業(yè)共成長(zhǎng) 論壇實(shí)錄

2009年12月05日 20:56
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

王冉：我先問(wèn)二飛一個(gè)問(wèn)題，剛才提到了A股市場(chǎng)，不能片面地，因?yàn)槭褂寐矢?，你覺(jué)得目前中國(guó)整體A股市場(chǎng)呈現(xiàn)的市盈率超過(guò)全球任何一個(gè)主要市場(chǎng)，這種情況在多大程度上因?yàn)橹袊?guó)的高增長(zhǎng)整體經(jīng)濟(jì)，在多大程度上是一個(gè)可持續(xù)的現(xiàn)象?

劉二飛：這個(gè)事最好不在這個(gè)場(chǎng)合回答，大家說(shuō)市場(chǎng)上有泡沫。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，企業(yè)發(fā)展也快，肯定要對(duì)其他的海外市場(chǎng)有一個(gè)溢價(jià)，溢價(jià)多少我想100倍市盈率肯定是高了一些，但是也不見(jiàn)得，100倍市盈率的公司都高，像納斯達(dá)克還沒(méi)有呢，這個(gè)東西很難說(shuō)，作為一個(gè)整體的，我的感覺(jué)中國(guó)A股市場(chǎng)有一點(diǎn)泡沫，泡沫不大，在可控范圍之內(nèi)，不像在06年，07年的時(shí)候，我們上海的司機(jī)都說(shuō)，你們一年賺多少錢?長(zhǎng)期看20%30就非常好了，他說(shuō)我一個(gè)月比那賺得多，我旁邊賣菜的更多，中石油變成全球最大的公司，他的油儲(chǔ)量還不如世界最大的油田公司，但是他的價(jià)格很高，當(dāng)年?yáng)|京就有泡沫了，東京的土地全部賣了，能把美國(guó)買下來(lái)還買一個(gè)半，而且能把日本皇家花園賣了，能把紐約買下來(lái)，小加說(shuō)迪拜，沙子上遍地都是樓，樓沒(méi)人住，好幾萬(wàn)塊錢一晚上的房間叫他隨便占住了，跟人發(fā)發(fā)脾氣，就叫他白住了，我想這肯定是泡沫，泡沫一出來(lái)的時(shí)候，他說(shuō)的挺有意思的，為什么說(shuō)是孤立的還是普遍性的?大家一看到這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在有泡沫，股市和房市的回升超過(guò)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回升，加上一點(diǎn)蟑螂效應(yīng)，家里廚房看見(jiàn)蟑螂你心里想肯定不是一個(gè)，肯定一大窩，你就得找那一窩在哪兒，所以迪拜那個(gè)事出來(lái)以后，大家都覺(jué)得絕對(duì)不是孤立的現(xiàn)象，都拿在顯微鏡下照，所以那天香港的股價(jià)掉了1000多點(diǎn)，再照一下看有沒(méi)有蟑螂，沒(méi)有多少，或者蟑螂只有一個(gè)，沒(méi)照出來(lái)，現(xiàn)在投資又開(kāi)始放心了，回去了。所以這個(gè)回答你問(wèn)題，A股，整個(gè)市場(chǎng)上泡沫的因素肯定是有，但是哪有一個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有泡沫因素，整體市場(chǎng)發(fā)展還是健康的，這是我的個(gè)人觀點(diǎn)。

王冉：熊總，先請(qǐng)糾正一個(gè)對(duì)產(chǎn)權(quán)交易所的誤解，因?yàn)榈侥壳拔ㄒ桓a(chǎn)權(quán)交易所打交道，當(dāng)涉及到國(guó)有企業(yè)的股權(quán)，除了這個(gè)外，產(chǎn)權(quán)交易所還有什么其他的功能?

熊焰：感謝王總先做了個(gè)導(dǎo)入，中國(guó)產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)實(shí)際上是中國(guó)資本市場(chǎng)的組成部分，產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)一個(gè)企業(yè)的財(cái)產(chǎn)權(quán)益市場(chǎng)賣物權(quán)，債權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但是上市公司股票不賣，比如北交所建設(shè)了中國(guó)技術(shù)交易所，現(xiàn)在正在規(guī)劃中國(guó)文化交易所，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其他的非標(biāo)準(zhǔn)權(quán)益市場(chǎng)，今天這個(gè)話題剛才幾位講的股市，實(shí)際上是我們所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)益市場(chǎng)，高端市場(chǎng)，中國(guó)的資本市場(chǎng)問(wèn)題就是高端太高，太小，貴族化，你比如說(shuō)電影類的，就是中軍這樣的，遙遙領(lǐng)先的最前面的進(jìn)去了，中國(guó)的資本市場(chǎng)小20年了，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)上市的是2000家，中國(guó)企業(yè)家是多少?800萬(wàn)到10000萬(wàn)之間，時(shí)間概念?就是萬(wàn)分之二，那其他的去哪里上市?就是資本市場(chǎng)應(yīng)該是一個(gè)多元化的，多層次的，實(shí)際上產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)可能扮演那樣一個(gè)多元化的那一塊。

王冉：但是任何一個(gè)市場(chǎng)都是99%的企業(yè)了上不了市，不光是在中國(guó)這樣。

熊焰：那這樣一個(gè)現(xiàn)象就一定合理嗎?

王冉：今天中國(guó)目前的GDP的比例來(lái)算的話，我們的市值，中國(guó)跟美國(guó)的GDP比個(gè)大概30%左右，我們的股市的市值跟美國(guó)的市值相比大概30%所有，所以這樣的地位并沒(méi)有比美國(guó)特別弱化，那么在這種情況下，證券市場(chǎng)之外的其他的交易場(chǎng)所存在的根基和動(dòng)因是什么?

熊焰：這里首先要說(shuō)國(guó)情差別了，美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)股市也就是那樣一個(gè)規(guī)模，但是大家不要忘了美國(guó)首先是一個(gè)權(quán)益資本非常充足的國(guó)家，因此中小企業(yè)首先可以通過(guò)民間資本融資，第二個(gè)普遍誠(chéng)信系統(tǒng)比較好，中小企業(yè)他能夠由于誠(chéng)信系統(tǒng)好，銀行業(yè)能貸到一部分資金，大家想想中國(guó)民間的權(quán)益資本，30年，中國(guó)的富人還是少，再一個(gè)我們的民營(yíng)企業(yè)在銀行融資之難，我相信錫培都會(huì)有這樣的經(jīng)歷，非常非常難，如何解決這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上這就是為什么產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)在中國(guó)會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)深刻原因，有可能緩解中小企業(yè)融資難和非標(biāo)準(zhǔn)權(quán)益流動(dòng)融資的可能性。

王冉：大概簡(jiǎn)單介紹一下目前北交所運(yùn)營(yíng)的狀況?每年大概多少交易?

熊焰：北交所去年交易額是940億，今年預(yù)估在1200億左右，增長(zhǎng)20%幾接近30%的水平，

王冉：這里頭大概什么類型的交易?

熊焰：國(guó)有占一半略微多一點(diǎn)，50%幾，其他的民營(yíng)的，科技的，占比較大的比例。

王冉：這個(gè)交易所確實(shí)不是非常的了解，但是我想可能大家平時(shí)看媒體也好，或者關(guān)注證券市場(chǎng)也好，可能關(guān)注更多的還是幾個(gè)主要的證券市場(chǎng)

劉二飛：我們這些標(biāo)準(zhǔn)的做正規(guī)的股市的人，我建議我們找個(gè)時(shí)間去他們交易所看看，了解一下他們，要不然我一聽(tīng)產(chǎn)權(quán)交易所，說(shuō)實(shí)在的一頭霧水，不好意思問(wèn)到底干嗎的，你怎么交易，一點(diǎn)概念沒(méi)有，我想眼見(jiàn)為實(shí)。

王冉：其實(shí)熊總對(duì)我們是個(gè)很好的補(bǔ)充。臺(tái)上你談中國(guó)資本市場(chǎng)怎么能沒(méi)有中國(guó)券商呢?這個(gè)少了很重要的一支力量，如果有機(jī)會(huì)的話，臺(tái)下有沒(méi)有券商的代表，如果有的話，也許一會(huì)兒我們有機(jī)會(huì)請(qǐng)您跟我們一起交流一下。

李小加：泡沫這個(gè)事，能不能這么說(shuō)?說(shuō)泡沫是什么時(shí)候?資本市場(chǎng)是水，泡沫拿個(gè)東西在那兒打就出泡沫了，所以說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)有沒(méi)有泡沫，我覺(jué)得更多的不是泡沫，水實(shí)際上很深，在結(jié)構(gòu)上來(lái)講中國(guó)的證券市場(chǎng)在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，會(huì)維持比較高的市盈率，這個(gè)是正常的，但是它在過(guò)去幾年中間會(huì)出現(xiàn)泡沫，但是泡沫去掉的時(shí)候，這個(gè)水位目前來(lái)說(shuō)是高于外邊的，這兩個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題完全解決以后，這個(gè)水位才會(huì)下來(lái)，第一是內(nèi)部結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，就是結(jié)構(gòu)性的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，本來(lái)就是說(shuō)資本市場(chǎng)實(shí)際上是很簡(jiǎn)單的一件事，三個(gè)人組成的，一個(gè)人缺錢的，兩個(gè)人有錢的，缺錢的人要錢了，把一張紙給這個(gè)人，第二個(gè)人賣給在市場(chǎng)上的那個(gè)人，實(shí)際上最后這個(gè)市場(chǎng)是兩大批人，一批是中軍這樣的人，一批是基金投資人，這種情況下結(jié)構(gòu)是會(huì)自動(dòng)，只要允許市場(chǎng)力量的話，最后能找平衡，如果今天什么人都可以上市，上市非常的快話，突然大家看到都是100倍，200倍的市盈率的時(shí)候，有多少企業(yè)馬上就要上市，他只要以上是，天天往市場(chǎng)里沖，因?yàn)檫@邊下來(lái)了，因?yàn)榈谝慌I的人不是說(shuō)中軍這個(gè)人不值100倍或者不值，他之所以買是因?yàn)榕赃呥@一塊跟他一塊兒的人是有人接這個(gè)數(shù)字的，因此我們總體這些人認(rèn)為水位這么高的情況下，我們都可以支撐的，什么時(shí)候能夠從90倍，100倍，降到二三十倍，突然有200個(gè)中軍在深圳敲鑼的時(shí)候，你這個(gè)肯定不可能是100倍，現(xiàn)在我們的準(zhǔn)入，市場(chǎng)的錢是很多的，水位是很高的，我們基本上三峽大壩的水是高起來(lái)的，可是這種準(zhǔn)入允許中軍這樣的人拿錢這是控制的，這是一個(gè)大開(kāi)關(guān)，這樣的話錢永遠(yuǎn)是在投資者之間的，那完全是在這個(gè)區(qū)域里面，相對(duì)來(lái)說(shuō)這個(gè)結(jié)構(gòu)什么時(shí)候結(jié)果了就會(huì)區(qū)域平衡，就不會(huì)出現(xiàn)上下大規(guī)模浮動(dòng)，因?yàn)橐坏┯懈?dòng)，公司馬上來(lái)了，這樣形成國(guó)際市場(chǎng)基本完全這樣，你只要控制。第二個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，咱們中國(guó)市場(chǎng)目前基本上就是三峽大壩，我們是185米高于海平面，其他的稍微有點(diǎn)海嘯，水馬上就過(guò)去了，來(lái)回總是保持平衡，咱們現(xiàn)在這么多錢暫時(shí)由于外匯管制問(wèn)題，其他發(fā)展問(wèn)題，我們過(guò)去30年是個(gè)資金往里流的一個(gè)市場(chǎng)，資金往前流的情況下，蓄水的過(guò)程中間我們的水位肯定不斷在長(zhǎng)，這個(gè)里面中國(guó)資金又出不去，又在有限范圍內(nèi)買有限的上市公司情況下，這個(gè)水位也會(huì)高的，哪天三峽大壩都開(kāi)了，大家什么都可以買的時(shí)候，也可以買別的地方的，這個(gè)水位自然會(huì)下來(lái)，所以中國(guó)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)性的高水位會(huì)持續(xù)相當(dāng)一段時(shí)間的，一旦兩個(gè)大的結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題解決以后，這個(gè)市場(chǎng)還會(huì)和其他的海融合，畢竟水是流到海平面為準(zhǔn)的。

蘇騏：不管國(guó)企還是民營(yíng)企業(yè)，經(jīng)常被問(wèn)到的一個(gè)問(wèn)題，就是到哪里上市?我們也有我們的標(biāo)準(zhǔn)答案，美國(guó)上市會(huì)怎么樣，香港上市怎么樣，中國(guó)上市怎么樣，我自己感覺(jué)，從我本人心理來(lái)講當(dāng)然是希望中國(guó)資本市場(chǎng)做的越大越好，中國(guó)的企業(yè)能夠在自己的市場(chǎng)融資，能夠在企業(yè)發(fā)展的某一個(gè)階段能夠融到一定資金，這個(gè)成為市場(chǎng)一員，在進(jìn)一步持續(xù)發(fā)展中不斷地從市場(chǎng)融資，本意肯定是這樣。但實(shí)際上我們的觀察和從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上A股市場(chǎng)確實(shí)有一些弊端的，剛才小加講的是一個(gè)高層次的結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，我自己覺(jué)得具體化來(lái)說(shuō)，可能有第一個(gè)很重要的再融資的功能，這個(gè)功能在A股市場(chǎng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如香港市場(chǎng)和美國(guó)市場(chǎng)，去年此時(shí)大家都覺(jué)得已經(jīng)基本上這個(gè)行業(yè)就要消失，那么我們這些從業(yè)人基本上也就沒(méi)有職業(yè)的時(shí)候，實(shí)際上今年上半年你看看在香港的資本市場(chǎng)的融資量，幾乎80%都是來(lái)自于后期增發(fā)，這個(gè)量本身就是已經(jīng)跟去年的，將近全年的IPO量差不多的，所以這個(gè)功能本身，首先我們要想，這個(gè)是一個(gè)平臺(tái)，資本市場(chǎng)是一個(gè)平臺(tái)，不是大家來(lái)玩一把就走的，既然進(jìn)了這個(gè)平臺(tái)就不是一次的事情，在我最困難的時(shí)候，有沒(méi)有人在里頭，那肯定有人愿意，只要你業(yè)績(jī)做好，這一點(diǎn)在A股市場(chǎng)確實(shí)是一個(gè)障礙。另外一個(gè)當(dāng)然跟我們整個(gè)A股的歷史也比較相關(guān)，怎么樣讓在A股上市的公司的股票能夠作為未來(lái)發(fā)展中的現(xiàn)金?什么意思呢?就是我們看到很多國(guó)際上大的收購(gòu)案件，收購(gòu)的對(duì)價(jià)除了現(xiàn)金以外很大一部分是股票對(duì)價(jià)的，那么A股上市的公司在被接受的程度是相當(dāng)?shù)偷?，?dāng)然跟我們的歷史有關(guān)，跟我們整個(gè)A股市場(chǎng)的形象有有關(guān)，這個(gè)東西怎么解決?為什么中國(guó)的公司發(fā)展到了納斯達(dá)上市以后，回來(lái)拿一張納斯達(dá)克上市的名片，他的客戶在供應(yīng)商那里反應(yīng)很強(qiáng)烈，這個(gè)東西很好，A股的上市公司是不是也能達(dá)到這個(gè)效果，這個(gè)是需要考慮的。

王冉：中軍從你的角度，你可以談這個(gè)問(wèn)題，作為一家上市公司，你希望看到在A股市場(chǎng)有哪些變化?如果你有機(jī)會(huì)跟證監(jiān)會(huì)的官員左下來(lái)談的話。

王中軍：我們跟證監(jiān)會(huì)主管的對(duì)話機(jī)會(huì)可能很多，但是我提的問(wèn)題不專業(yè)，我是完全不是從資本市場(chǎng)考慮問(wèn)題，我自己還是從我企業(yè)的角度考慮，起碼我認(rèn)為短時(shí)間我們公司在資本上已經(jīng)跨越了很大的門檻，對(duì)公司假設(shè)兩三年之內(nèi)的問(wèn)題我不愁資本市場(chǎng)對(duì)我不利的問(wèn)題，你說(shuō)增發(fā)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)定向增發(fā)難度也不大，還有一個(gè)國(guó)內(nèi)對(duì)上市公司杠桿能力也比較強(qiáng)，銀行的能力啊，所以肯定是我們沒(méi)有考慮這個(gè)問(wèn)題。至于說(shuō)國(guó)內(nèi)的A股上市公司到海外訂購(gòu)，第一這個(gè)人什么時(shí)候想什么事，我短時(shí)間內(nèi)不會(huì)，美國(guó)人怎么拍片，原來(lái)華誼做大陸市場(chǎng)，我們從功夫之王開(kāi)始，這個(gè)公司是一步步走的，但是明年有沒(méi)有可能整合臺(tái)灣公司，完全有可能的，臺(tái)灣公司很多企業(yè)技巧都會(huì)有，只要政策上允許，再一個(gè)在我們視野之內(nèi)娛樂(lè)內(nèi)容公司，其實(shí)臺(tái)灣沒(méi)有太大塊，包括香港也沒(méi)有，不會(huì)讓你想到一個(gè)巨大資本，沒(méi)有到那個(gè)程度，我們公司也很小，他說(shuō)我們有泡沫沒(méi)泡沫我也不知道，我們就是這么一個(gè)小公司，所以在這么一個(gè)階段，雖然是國(guó)內(nèi)的第一家，從能力上，品牌上都很強(qiáng)，這幾年國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，剛才蘇騏老總說(shuō)的A股會(huì)不會(huì)遞的名片，他沒(méi)有直接描述會(huì)不會(huì)品牌上有點(diǎn)弱，我完全沒(méi)有這個(gè)體會(huì)，我也沒(méi)有納斯達(dá)克上市公司遞給我就有光環(huán)，還是看企業(yè)，這個(gè)企業(yè)就是企業(yè)，就象一個(gè)漂亮女孩，好看就是好看。不一樣，但是我覺(jué)得男人標(biāo)準(zhǔn)基本是一致的，所以名片和哪兒上市沒(méi)有本質(zhì)關(guān)系，還是自己企業(yè)的問(wèn)題，A股肯定有A股的優(yōu)勢(shì)，毫無(wú)爭(zhēng)議，A股的優(yōu)勢(shì)最近階段大國(guó)境外優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲以瓉?lái)也做過(guò)國(guó)外的結(jié)構(gòu)，我們這個(gè)路也走了很多，我們又在中小板排隊(duì)了一年多，創(chuàng)業(yè)板給了我們這樣的公司一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)也是沒(méi)有辦法的，我們就是融到了那么多錢，最近媒體對(duì)娛樂(lè)公司的關(guān)注度就這么高，我也不是故意的，就這么高，前兩天蝸居還停牌了一天，馮小剛給我打了一個(gè)電話，中軍咱們停牌了，你是知道還是怎么著?這也是機(jī)會(huì)，第二天一開(kāi)又長(zhǎng)了兩個(gè)漲停板，現(xiàn)階段我們這28家企業(yè)老總之間進(jìn)行交流，大家的心氣還是想干好自己的事，就是對(duì)得起創(chuàng)業(yè)板的第一批28家公司給我們的光環(huán)，我們現(xiàn)在想的是這個(gè)問(wèn)題，謝謝。

王冉：你覺(jué)得在具體的業(yè)務(wù)，對(duì)于你品牌的帶動(dòng)有實(shí)實(shí)在在的影響嗎?

王中軍：因?yàn)槿A誼兄弟稍微獨(dú)特一點(diǎn)，沒(méi)有上市之前在我們行業(yè)內(nèi)品牌是最好的一家公司，我自己覺(jué)得是毫無(wú)爭(zhēng)議的，因?yàn)槲易约好鎸?duì)的不管是我們的發(fā)行能力，電視劇在各家衛(wèi)視的賣片能力，我沒(méi)有上市也是最好的公司，但是上市集中地把我們拉動(dòng)了一下，可能不一樣，最大的不一樣還是我們自己的股東和我們自己的團(tuán)隊(duì)可能有一個(gè)根本性的變化，可能未來(lái)責(zé)任感更強(qiáng)，28家責(zé)任，大家都是發(fā)自內(nèi)心的，我們自己一些企業(yè)在一塊兒吃飯的時(shí)候，大家挺發(fā)自內(nèi)心的，沒(méi)有人裝得說(shuō)我們應(yīng)該對(duì)得起這個(gè)名字，做企業(yè)的人應(yīng)該有這種感覺(jué)，我的感覺(jué)大多數(shù)人還是覺(jué)得這次為我們有很大的幫助，資本市場(chǎng)也給了我們很多光環(huán)，這個(gè)感覺(jué)非常明確，你說(shuō)是不是突然一下，因?yàn)檫@個(gè)沒(méi)有可比性，謝謝。