鳳凰衛(wèi)視10月4日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》文字實(shí)錄

2009年10月04日 16:44
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

中國(guó)如何應(yīng)對(duì)美國(guó)施加的減排壓力？

曾?s漪：正因?yàn)檫@樣，這是全球共同面對(duì)的，最重要的問題了。正因?yàn)槭哪茉催€有礦物產(chǎn)生的這些能源，是沒有辦法再進(jìn)行，永遠(yuǎn)的持續(xù)下去的，大家共同來面對(duì)這個(gè)問題。當(dāng)我們來看到這個(gè)問題現(xiàn)在，聚焦到2009年下半年的時(shí)候，它一個(gè)壓力就是來自于美國(guó)釋放出來給全球的。它是一個(gè)用了幾百年來工業(yè)化之后的這種國(guó)家，我們看到。對(duì)于中國(guó)來說它是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，它正在進(jìn)行工業(yè)化的過程，中國(guó)怎么來面臨美國(guó)所施予的壓力呢？我們看到中美這段時(shí)間在進(jìn)行這方面的博弈？

能源革命中國(guó)的機(jī)會(huì)比美國(guó)大

武建東：我覺得中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，經(jīng)過改革開放三十年的歷練，已經(jīng)成為一個(gè)成熟的國(guó)家，我們作為能源變革，即使不能夠與美國(guó)并駕齊驅(qū)，也不能落后于美國(guó)。這是我們現(xiàn)在制定能源政策出發(fā)的一個(gè)基點(diǎn)，除了這個(gè)基點(diǎn)以外，最重要的是要看到新的能源革命，對(duì)中國(guó)和美國(guó)的機(jī)會(huì)在哪兒。應(yīng)該講這個(gè)能源革命，中國(guó)的機(jī)會(huì)比美國(guó)還大。

曾?s漪：怎么說呢？

過去30年中國(guó)被迫用傳統(tǒng)能源發(fā)展經(jīng)濟(jì)

武建東：第一點(diǎn)，三十年改革開放，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體系為了與西方國(guó)家進(jìn)行對(duì)接，就是參與到國(guó)際分工中去，我們推進(jìn)的改革，基本是以舊的國(guó)際秩序相符的一種改革。就是采用了，當(dāng)時(shí)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系認(rèn)可的制度、規(guī)則，和一些手段來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這樣一來為了壓低我們很多工業(yè)品的成本，我們的人力成本是最低的，能源成本也是最低的，正因?yàn)橐畹?，所以我們不可能采用這樣一個(gè)清潔能源，我們采用的都是一些煤炭、火電為主的這樣一個(gè)體系。

這應(yīng)該說我們用這種極為廉價(jià)的能源、人力資本，生產(chǎn)出了這樣一個(gè)，一萬多億美元的商品，出口到全世界中去，實(shí)際上既換來寶貴的外匯、寶貴的投資，同時(shí)也修補(bǔ)了全世界這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行體系。特別是美國(guó)、日本、歐洲的通貨膨脹的情況，對(duì)這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)是個(gè)刺激，這等于是我們被迫采用了傳統(tǒng)能源，來發(fā)展經(jīng)濟(jì)體系。

曾?s漪：我們是被迫采用的？

武建東：對(duì)，到了2008年我們這個(gè)體系，每年消耗的能源已經(jīng)是將近30萬億噸，27.5億噸標(biāo)準(zhǔn)煤的含量。這樣的一個(gè)含量對(duì)應(yīng)的是8億千瓦時(shí)裝機(jī)容量，一年3.5萬億千瓦，這都是在國(guó)際上非常領(lǐng)先的。這個(gè)體系是完全配合了，我們低成本的商品體系來營(yíng)建的。能源革命它不是一蹴而就的，有個(gè)時(shí)間，我們?cè)谇耙弧⒍杲⒌哪茉大w系，在未來一、二十年之內(nèi)，如果我們能夠成功的把它更換為新的能源系統(tǒng)，對(duì)于中國(guó)來說就是個(gè)巨大的內(nèi)需轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)。

更新能源系統(tǒng)將帶來巨內(nèi)需轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)

武建東：比如說我們現(xiàn)在8億千瓦的裝機(jī)容量，其中有6億多是火電，這6億多大部分是在1990到2000年，2000年到2005年，分兩個(gè)階段大規(guī)模發(fā)展的，發(fā)展的后期，特別是快的時(shí)間就是2000到2008年，設(shè)計(jì)的這些火箭壽命，大約在2030年前后，就要逐步淘汰了。所以我們?nèi)绻茉谖磥淼囊?、二十年之?nèi)，能夠?qū)⑽覀兦皫啄杲M裝的這套能源系統(tǒng)選對(duì)方向，更換為新的能源系統(tǒng)，我們對(duì)能源技術(shù)的需求，我們內(nèi)部能源市場(chǎng)的擴(kuò)張，以及我們有可能促進(jìn)能源變革，都會(huì)比美國(guó)這個(gè)能源體系變革的需求大，這樣對(duì)經(jīng)濟(jì)刺激大。

中國(guó)應(yīng)發(fā)展綠色建筑智能汽車

曾?s漪：歡迎繼續(xù)回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，在今年的全球氣候峰會(huì)上，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤提出，中國(guó)會(huì)爭(zhēng)取到2020年單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳的排放，比2005年有顯著下降，要大力發(fā)展可再生能源和核能。在2020年之前，非化石能源占一次能源消費(fèi)的比重達(dá)到15%左右，全力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)。在人類的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，嚴(yán)重威脅著自身生存環(huán)境的今天，綠色經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為人類社會(huì)必須要持續(xù)發(fā)展的道路，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在綠色潮流當(dāng)中，當(dāng)然也是大有可為的。

綠色建筑對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì) 節(jié)能減排有何作用？

曾?s漪：你剛剛講的很重要，就是說要選對(duì)未來的能源發(fā)展方向，而這個(gè)能源方向它不只是一個(gè)能源本身問題而已，它可能就是整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，它的結(jié)構(gòu)到底應(yīng)該要進(jìn)行些什么樣的調(diào)整，才能夠符合未來全球的減排、節(jié)能這整個(gè)方向的發(fā)展。我知道您對(duì)這方面，有很深的研究，您當(dāng)中也提到，對(duì)中國(guó)來說未來幾個(gè)能源發(fā)展的核心重點(diǎn)，起碼是有8項(xiàng)的。但我個(gè)人比較關(guān)注，有幾個(gè)部分。譬如說包括在您提出綠色建筑，還有汽車、還有未來的能源發(fā)展方向?？刹豢梢韵日?wù)?，您提出的綠色建筑的概念？到底什么叫做綠色建筑？對(duì)中國(guó)未來的節(jié)能減排和經(jīng)濟(jì)，會(huì)起到些什么樣的作用？

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