鳳凰衛(wèi)視10月4日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》文字實(shí)錄

2009年10月04日 16:44
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

鳳凰衛(wèi)視10月4日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》文字實(shí)錄：

曾?s漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾?s漪。

能源反革命 中國(guó)機(jī)會(huì)比美國(guó)大

曾?s漪：一個(gè)多星期之前，195個(gè)國(guó)家的元首或代表，聚集在聯(lián)合國(guó)總部，舉行歷來(lái)規(guī)模最大的氣候峰會(huì)，尋找應(yīng)對(duì)氣候變化的對(duì)策。聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文在會(huì)上警告說(shuō)，氣候變化將使全人類陷入危機(jī)，各國(guó)都必須在十年之內(nèi)扭轉(zhuǎn)氣候變暖的趨勢(shì)，否則就會(huì)太遲，他呼吁發(fā)達(dá)國(guó)家率先采取行動(dòng)，帶動(dòng)發(fā)展中國(guó)家。在峰會(huì)上全世界都把目光聚焦在中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤，和美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬的身上，中國(guó)作出了減排承諾，得到國(guó)際社會(huì)積極評(píng)價(jià)。

但美國(guó)沒(méi)有提出任何新措施，讓人失望。如今氣候問(wèn)題已經(jīng)成為，全球第一政治問(wèn)題，這種格局將對(duì)全球經(jīng)濟(jì)，特別是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)生一些什么樣的影響呢？我們今天請(qǐng)到的是《科學(xué)時(shí)報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家武建東先生來(lái)分析。

奧巴馬推動(dòng)新能源 政策進(jìn)展如何？

曾?s漪：美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬上臺(tái)之后，推出兩項(xiàng)，對(duì)于美國(guó)國(guó)內(nèi)和全球都很重要的一個(gè)政策，令人不得不關(guān)注的。一個(gè)就是最近我們看到，對(duì)奧巴馬來(lái)說(shuō)困擾比較大的，這個(gè)醫(yī)療改革方案。第二個(gè)就是在他一上臺(tái)之后，就全力推行的，清潔能源和安全法案。

這個(gè)法案對(duì)于在美國(guó)國(guó)會(huì)來(lái)說(shuō)，當(dāng)然獲得很大的支持，但是對(duì)于全球來(lái)說(shuō)就關(guān)注到奧巴馬能源革命，對(duì)全球產(chǎn)生的影響，尤其是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們到底應(yīng)該怎么樣的應(yīng)對(duì)。所以你怎么評(píng)價(jià)國(guó)會(huì)，對(duì)于奧巴馬能源政策的一個(gè)支持，目前的進(jìn)展情況？

奧巴馬以立法推動(dòng)能源革命 第四季將有大進(jìn)展

武建東(《科學(xué)時(shí)報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：奧巴馬這個(gè)能源革命與以前革命不同，就是在國(guó)內(nèi)采取立法開(kāi)道的辦法，來(lái)推動(dòng)美國(guó)進(jìn)行能源革命。奧巴馬能源革命要立法開(kāi)道，所以他在他上任的第二季度，已經(jīng)在2009年6月26號(hào)，成功的在眾議院通過(guò)了這個(gè)《美國(guó)清潔能源與安全法案》。他原定在第三、第四季度持續(xù)推動(dòng)，在參議院審批清潔法案。由于醫(yī)改的問(wèn)題，這個(gè)事情略微耽誤了一下，但是從美國(guó)的朝野力量來(lái)看，仍然期望在第四季度，對(duì)這個(gè)議案有重大的推進(jìn)。

美國(guó)能源革命核心：徹底重組全球分工體系

武建東：奧巴馬經(jīng)過(guò)上任來(lái)，兩百多天的努力，已經(jīng)成功的說(shuō)服美國(guó)各界，也說(shuō)服了國(guó)際上與美國(guó)利益一致的國(guó)家，這個(gè)利益群體，使大家認(rèn)識(shí)到，奧巴馬能源革命的核心，就是要徹底重組全世界的分工體系，重組全世界的生產(chǎn)方式跟財(cái)富體系。在這個(gè)重組的過(guò)程中，領(lǐng)先創(chuàng)造的國(guó)家，可以獲得最大的收益，領(lǐng)先改革的集團(tuán)可以獲得持久的發(fā)展。所以在描寫(xiě)重大的愿景和這么一個(gè)利益，這樣的一個(gè)遠(yuǎn)期目標(biāo)的時(shí)候，實(shí)際上是奧巴馬越來(lái)越把各種不同的觀點(diǎn)，集合到他目前的這個(gè)改革體系中去了。所以談到奧巴馬能源革命，在美國(guó)、在國(guó)際上都有相當(dāng)?shù)捻憫?yīng)者。

為什么氣候問(wèn)題成為全球第一政治？

曾?s漪：現(xiàn)在這個(gè)氣候問(wèn)題，我們知道它在全球的重要性。大家的共識(shí)也是挺多的，不管大家在立場(chǎng)上有些什么樣的分歧，它變成全球的第一政治了，為什么氣候問(wèn)題變成是全球的第一政治了？

氣候是全人類共有的資源和財(cái)產(chǎn)

武建東：這個(gè)問(wèn)題提的非常好，200多年以來(lái)，人們認(rèn)識(shí)國(guó)際體系，有的從階級(jí)論角度去認(rèn)識(shí)，有的是從文化和文明沖突的角度去認(rèn)識(shí)，有的從宗教去認(rèn)識(shí)，有的從恐怖主義去認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)的都是初步的根源。氣候是全人類共同繼承的財(cái)產(chǎn)，是世界性的公共資源，所以氣候問(wèn)題作為第一政治，它有三個(gè)背景。

氣候問(wèn)題是重組全球分工的基礎(chǔ)

武建東：第一個(gè)背景，就是氣候問(wèn)題實(shí)際上是重組全球分工的一個(gè)基礎(chǔ)，是重組全世界財(cái)富的一個(gè)基礎(chǔ)，所以氣候問(wèn)題它的背景是改變?nèi)澜鐕?guó)家與國(guó)家之間，不同利益集團(tuán)之間新的這樣一個(gè)關(guān)系的出破口。

解決氣候問(wèn)題需要各國(guó)通力合作

武建東：第二，氣候因?yàn)槲覀兇蠹叶疾豢赡茈x開(kāi)一個(gè)共生的環(huán)境，所以氣候是一個(gè)聯(lián)盟，是國(guó)家之間聯(lián)盟、聯(lián)合的一個(gè)手段和工具，這是200年以前，國(guó)際這樣一個(gè)工業(yè)文明，和國(guó)際體系管理方式不同的地方。就是氣候更注重國(guó)家之間的聯(lián)合和聯(lián)盟，這應(yīng)該是研究新的國(guó)際體系管理的這樣一個(gè)重要路徑。

節(jié)能減排要求人類改變生活生產(chǎn)方式

武建東：第三個(gè)，氣候問(wèn)題也是改變我們生存方式和生產(chǎn)方式的一個(gè)突破口，氣候問(wèn)題的本質(zhì)是能源問(wèn)題。應(yīng)該講能源是里子，氣候是表，是外表。只有改變、約束住我們能源，傳統(tǒng)的能源使用方式，才能夠使我們的氣候問(wèn)題，達(dá)到人們這樣一個(gè)理想的目的和理想的境界。所以能源變革，就是改變?nèi)嗣裆a(chǎn)追求的一個(gè)最好的手段。所以能源跟氣候是孿生兄弟，也是冤家路窄，但是這個(gè)改革對(duì)于很多國(guó)家來(lái)說(shuō)，都是非常迫切的問(wèn)題，所以我們說(shuō)它是第一問(wèn)題。

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