李弘詳解救災(zāi)物資發(fā)放流程建議政府建災(zāi)情評(píng)估體系(2)

2013年04月26日 17:58
來源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：李磊

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救災(zāi)物資來源：捐贈(zèng)和采購(gòu)

李弘：按我們?cè)泄ぷ鞒绦颍谝惶爝€是要去評(píng)估，這個(gè)到底缺什么，到底需要什么，雖然我們大概能判斷出來，但是你還是要去評(píng)估。

評(píng)估完了以后，你需要有物資采購(gòu)或者物資的調(diào)運(yùn)，別人捐來的物資，我們這個(gè)實(shí)際上，水、方便面這些都是別人捐來的，包括衛(wèi)生巾這些都是捐來的。從我們自己來講，為什么提前不采購(gòu)這個(gè)東西，因?yàn)槲覀兣袛嗌鐣?huì)物資肯定會(huì)來，汶川就出現(xiàn)這種情況，泡面和水和衛(wèi)生巾，我們?yōu)槭裁吹谝粫r(shí)間不在城里采購(gòu)，而是第一時(shí)間選擇了采購(gòu)糧油，因?yàn)槲覀冎廊奶煲院?，他連著吃三四天泡面，胃肯定不舒服，他要過上正常的生活，首先飲食上正常。

所以這些捐贈(zèng)物資加上中國(guó)公眾的熱情，傳播出來的需求好像就是緊急的這種狀態(tài)，就送這些東西，實(shí)際這個(gè)東西，作為我們來講是不會(huì)采購(gòu)的，別人捐來了，我們有義務(wù)，有責(zé)任信任你，運(yùn)上去，給發(fā)掉，當(dāng)然好在水和泡面可以儲(chǔ)存較長(zhǎng)的時(shí)間，不算浪費(fèi)。

比如采購(gòu)過了生產(chǎn)周期，他如果有現(xiàn)貨的話，廠家一般都在廣東，他物流至少得兩到三天，這個(gè)兩到三天，我們就沒有辦法判斷這個(gè)過程中有沒有政府或者其他人，從其他地方已經(jīng)調(diào)來物資，我下單簽訂合同付款開始采購(gòu)的時(shí)候，到了縣城，到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)過程中就有可能物資有過剩的情況出現(xiàn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)目前來講是很難避免。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有儲(chǔ)備嗎？

李弘：備大災(zāi)這個(gè)項(xiàng)目是我們的一個(gè)工作重點(diǎn)，今年的備大災(zāi)項(xiàng)目，之前是剛立項(xiàng)，采購(gòu)的物資還沒到位，我們?nèi)齻€(gè)省的備災(zāi)倉庫是去年的剩下的備災(zāi)物資。

李弘：今年我們11個(gè)省節(jié)民間救災(zāi)的網(wǎng)絡(luò)伙伴都在設(shè)立備災(zāi)倉庫備災(zāi)物資。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有沒有做過這個(gè)統(tǒng)計(jì)，自己采購(gòu)和外來捐贈(zèng)的比例。

李弘：昨天晚上的數(shù)據(jù)，初步估算金額，捐贈(zèng)物資金額不好估算，有的品牌不一樣，價(jià)格不一樣，初步估算是六百多萬的捐贈(zèng)，截止昨天兩百多萬的采購(gòu)，到今天可能還會(huì)有變化。

鳳凰財(cái)經(jīng)：3比1。

李弘：甚至是高于3比1，我們是盡量壓低了物資的價(jià)格，不能按市場(chǎng)價(jià)格采購(gòu)，因?yàn)榇笞诓少?gòu)很可能是五折，四折的價(jià)格，另外還有一些日常的消費(fèi)品，比如說衣服可能是這樣一個(gè)折扣，但是我不知道其他，這個(gè)很難測(cè)算的，這是初步測(cè)算。

采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)與流程

鳳凰財(cái)經(jīng)：采購(gòu)這塊有沒有一個(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)，就是你采購(gòu)的物資，什么樣是合格的？

李弘：理論上我們部門不參與直接采購(gòu)。我們有一個(gè)采購(gòu)小組，有我們的部門的成員在里面。

有財(cái)務(wù)的，有后勤行政的負(fù)責(zé)這個(gè)，根據(jù)我們?cè)u(píng)估的需求來做詢價(jià)。

我們?cè)儍r(jià)有一個(gè)數(shù)據(jù)庫，這個(gè)采購(gòu)系統(tǒng)很成熟，這一類物資是哪幾家，你可以選來做報(bào)價(jià)。

報(bào)價(jià)來以后，同等規(guī)格的大米，同等質(zhì)量的這種大米，報(bào)價(jià)拿來優(yōu)先選價(jià)格低的，同時(shí)如果他能提供物流在里面，一次性更方便，比如拿大米為例，有這種大型的糧油供貨廠商，也有超市，這次實(shí)際上我們的糧油供貨商是華潤(rùn)萬家，華潤(rùn)萬家是我們大的供貨商。

采購(gòu)下來，你說的采購(gòu)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，評(píng)價(jià)我的標(biāo)準(zhǔn)核心是這個(gè)物資是不是災(zāi)區(qū)需求的，我發(fā)放到位了沒有，這是我們部門的職責(zé)，采購(gòu)這個(gè)工作的需求，評(píng)價(jià)采購(gòu)的核心是，這是第一個(gè)問題，你有沒有貪腐，拿沒拿回扣，這是所有采購(gòu)最基本的標(biāo)準(zhǔn)。

第二個(gè)問題是，你采購(gòu)的數(shù)量和質(zhì)量，數(shù)量的多少是靠我們前線提供的數(shù)據(jù)，這是我們的災(zāi)害部門的，然后采購(gòu)的質(zhì)量問題，問評(píng)價(jià)，你簽訂合同，合同協(xié)議里規(guī)定的條款，比如大米這個(gè)采購(gòu)是在合同里面約定它的質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)的，如果這出了問題，那就肯定是企業(yè)做假，這個(gè)是追究法律責(zé)任的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們知道災(zāi)難突發(fā)性比較強(qiáng)，你去采購(gòu)這個(gè)東西，就可能比較著急，我馬上就要用這個(gè)東西，你有沒有這個(gè)時(shí)間去和他談判的價(jià)格呢？

李弘：供貨商放在這，我第一時(shí)間就同時(shí)給你們?nèi)掖螂娫?，讓你來?bào)價(jià)，傳真或者電子郵件，馬上報(bào)價(jià)，其實(shí)這過程很快的，并不是現(xiàn)場(chǎng)去找的，那個(gè)就比較難。

物資投放標(biāo)準(zhǔn)：如何保證效率

鳳凰財(cái)經(jīng)：壹基金對(duì)投放物資這塊有沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

李弘：總的第一個(gè)大的原則是，肯定是盡量讓所有人都能受益，第二個(gè)，保證這些物資能送到當(dāng)?shù)?。第三，多和少的問題，這次就有可能出現(xiàn)多的問題，在寶興，我剛剛講，在天全現(xiàn)在物資少，我們的物資去了地方還是比較，還是匹配的比較恰當(dāng)，相對(duì)他比如說災(zāi)后三個(gè)月，或者是一年的物資來講，我們的量還是不夠的，但是也足以保證他度過一個(gè)月左右，或者一兩個(gè)月左右的，甚至有些物資多了，是夠三個(gè)月的。

像衛(wèi)生巾這個(gè)事情就是一個(gè)經(jīng)典的，如果說在工作改進(jìn)上，它是有空間的，比如說我們有盡力來協(xié)調(diào)一個(gè)物資中心，至少壹基金自己協(xié)調(diào)過。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這次在雅安有嗎？

李弘：雅安現(xiàn)在沒有，但是在雅安，我們能做到的就是看天全和蘆山的需求來講，這兩天天全比蘆山的物資多，因?yàn)樘烊沁吀?，在改進(jìn)上，就拿這個(gè)事情來舉例，其實(shí)是可以在慢一些，但是縣城那個(gè)條件明顯，你這個(gè)地方堆放物資，要下雨要淋濕，然后，轉(zhuǎn)運(yùn)又缺乏條件，所以用這個(gè)方式，可能一車就運(yùn)到你那個(gè)地方。

鳳凰財(cái)經(jīng)：效率和合理分配上好像同時(shí)存在一些矛盾。

李弘：大災(zāi)的時(shí)候總是這樣，尤其是這次在某一些準(zhǔn)備物資上可能會(huì)過剩，我不知道你們現(xiàn)在有沒有看到，比如礦泉水，剛才我還看見，還有遠(yuǎn)在祖國(guó)東部的人要運(yùn)水過來。

鳳凰財(cái)經(jīng)：水都可以拿來洗澡。您說的其實(shí)是兩套考核標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是小災(zāi)的，一個(gè)是大災(zāi)的考核標(biāo)準(zhǔn)。

李弘：對(duì)。我們?cè)诖鬄?zāi)下的數(shù)據(jù)獲取，信息獲取和需求評(píng)估是非常困難的一件事情，物流是非常困難的一件事情，物資匹配是非常困難。

物資運(yùn)輸流程

李弘：捐贈(zèng)物資和采購(gòu)物資下來后，我們盡快的協(xié)調(diào)，第一是捐贈(zèng)物資的那一系列，我們希望廠家盡量直接承擔(dān)，就是捐贈(zèng)方盡量承擔(dān)物流往縣里送，如果你能成批成卡車的送就送到縣里，不要在成都雅安在中轉(zhuǎn)，這個(gè)工作是很麻煩，中轉(zhuǎn)上下送，那一大卡車幾個(gè)小時(shí)就沒了，再找找車，在路上堵一堵，卡一卡，就到了晚上，晚上就沒法工作，要遲一天。

還不講這中間去哪找這些社會(huì)成本，志愿者誰幫你卸貨，日常卸貨，你知道都是搬運(yùn)工，他是有成本要付工資的，這個(gè)時(shí)候靠志愿者，志愿者是松散的，他不是說像單位有組織的，我隨時(shí)叫你隨時(shí)來幫我上，他不是個(gè)流水作業(yè)的東西，不是標(biāo)準(zhǔn)化的東西。

所以這里面就有這個(gè)問題，然后到了縣里面，就是剛才說的那個(gè)問題，你沒有辦法匹配，沒有辦法再轉(zhuǎn)運(yùn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：縣里會(huì)有配送點(diǎn)嗎？

李弘：原來我在汶川，我們很多地方的的供應(yīng)點(diǎn)是在縣里，縣里是有一個(gè)大的物資接收點(diǎn)，是會(huì)有轉(zhuǎn)運(yùn)的，縣里一般協(xié)調(diào)部隊(duì)的車輛，或者征調(diào)社會(huì)運(yùn)輸車輛，還有運(yùn)輸部。

這些運(yùn)輸部，實(shí)際上他等在那，或者是各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，各個(gè)村有卡車的，他也是等在那，通知你有物資，你就派車來領(lǐng)，一般是鄉(xiāng)鎮(zhèn)或者村里自己來領(lǐng)，這個(gè)需求匹配就很清楚的，就不會(huì)出什么大的問題，不會(huì)多不會(huì)少。

當(dāng)然不會(huì)多不會(huì)少，是指我這一次捐贈(zèng)，也有可能第二天還有人捐贈(zèng)，如果其他鄉(xiāng)，整個(gè)都?jí)蛄?，肯定還會(huì)再往上疊加，給這個(gè)村再發(fā)再發(fā)，所以這是一個(gè)大的環(huán)境和我們單一機(jī)構(gòu)的物資的兩個(gè)層面的問題。

這個(gè)物資到了縣里，就是剛才咱們聊的那個(gè)，怎樣下到各個(gè)鄉(xiāng)，采購(gòu)物資，我們采購(gòu)的物資，這個(gè)是我們，相對(duì)他屬于稀缺的物資，要和政府配合起來，和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的需求比起來，這個(gè)是應(yīng)該比較精確的，這個(gè)是我們基本能做到比較精確的。

糧和油一般到位會(huì)比較慢，因?yàn)榍皫滋煊写罅康呐菝?，人的身體不會(huì)出現(xiàn)大的問題，所以這塊外界的力量加上政府力量相對(duì)會(huì)慢一些，所以這個(gè)時(shí)候我們的糧油應(yīng)該是比較早到，這個(gè)時(shí)候各個(gè)村鄉(xiāng)，所以這個(gè)是肯定可以，數(shù)量和需求是不會(huì)出問題的，另外，實(shí)際數(shù)量不會(huì)多，問題就出在大量的捐贈(zèng)物資上。

鳳凰財(cái)經(jīng)：糧油哪一天發(fā)下去的？

李弘：糧油實(shí)際上我們第三天。22日夜里到了，23日上午開始發(fā)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們所有的物資都會(huì)，比如說這一次到蘆山以后，會(huì)經(jīng)過蘆山的民政嗎？就這個(gè)報(bào)備是嗎？

李弘：報(bào)備，這個(gè)工作很重要，很多人誤認(rèn)為政府要統(tǒng)籌，實(shí)際我們?nèi)贤ㄊ?，因?yàn)檎纴砹硕嗌傥镔Y，就我剛才講了，他要知道數(shù)據(jù)，你進(jìn)去你直接發(fā)給那個(gè)鄉(xiāng)，他不知道，他的數(shù)據(jù)顯示還是沒有物資，又把別的車派去。

李弘：現(xiàn)在理論上也是政府應(yīng)該做，同時(shí)其他的途徑也不存在，假設(shè)不成立的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才說道車輛的問題，我從早上8點(diǎn)的時(shí)候就在你們這，然后我到雙石鎮(zhèn)，中間是30個(gè)小時(shí)，昨天一天其實(shí)從8點(diǎn)到下午兩點(diǎn)，一直在協(xié)調(diào)車和通行證的問題，就說這個(gè)車輛的情況是一種什么樣的情況，你們以前對(duì)車輛有沒有一個(gè)統(tǒng)籌，比如要安排多少車輛，有沒有一個(gè)計(jì)劃。

李弘：第一，有一個(gè)階段物資采購(gòu)的計(jì)劃，什么時(shí)候到貨，第二，外來捐贈(zèng)物資到貨會(huì)打亂我們這個(gè)計(jì)劃，你不知道什么時(shí)候突然來三車五車，所以這個(gè)計(jì)劃就打亂了，我們自己的物資基本是有計(jì)劃的，捐贈(zèng)來的這批物資都是很突然的，所以這個(gè)不在計(jì)劃內(nèi)，就得臨時(shí)協(xié)調(diào)車，這個(gè)臨時(shí)協(xié)調(diào)，尤其現(xiàn)在比較忙的時(shí)候，尋找車輛比較難。

第二，就得來回跑，昨天其實(shí)主要是第一，這些車來了要轉(zhuǎn)車，這些物資到了也還得要轉(zhuǎn)車，第二，有的物資大車得換小一點(diǎn)的車，有的物資得重新裝車，得分配數(shù)量，比如去天全多少，去蘆山多少，上午8點(diǎn)到2點(diǎn)其實(shí)還做了很多這些工作，不只是完全找車和通行證的問題，物資通行證其實(shí)比較好辦，其實(shí)主要就是物資匹配不好辦。

這次對(duì)我們最大的挑戰(zhàn)，是大量的捐贈(zèng)物資來了以后，到貨時(shí)間和數(shù)量，他的匹配性，需求性額外增加很多的挑戰(zhàn)，第一個(gè)倉儲(chǔ)的，第二物流，車輛調(diào)配，找運(yùn)輸車輛還是比較難的，合適的卡車，第三個(gè)就是分配的數(shù)量，去做需求評(píng)估的時(shí)候，我很難去這個(gè)村子說，你們村子到了多少泡面，到了多少水。