王小魯：中國(guó)百姓不仇富 他們火大的是不合法收入

2012年09月06日 12:59
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半小時(shí)的交流中，王小魯對(duì)收入分配問(wèn)題和政治經(jīng)濟(jì)改革做了詳細(xì)的闡述。王小魯表示，收入差距擴(kuò)大使內(nèi)需不足 影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

這樣一種收入差距，它帶來(lái)了一系列的問(wèn)題，一方面是由于收入差距過(guò)大和分配不公，所以它導(dǎo)致了很多的社會(huì)矛盾，很多老百姓不滿，特別是對(duì)收入分配不公老百姓的不滿最集中，當(dāng)然所謂有人說(shuō)老百姓有仇富情緒，我認(rèn)為不是一般的仇富，如果說(shuō)比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)家他通過(guò)合法的、正當(dāng)?shù)慕?jīng)營(yíng)，他通過(guò)個(gè)人的努力，把企業(yè)做大了做好了，在市場(chǎng)上通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)把一個(gè)企業(yè)由小做大，因此他的收入也提高了，他甚至可以變成世界級(jí)的富豪，那我認(rèn)為這種收入是很正當(dāng)?shù)?，沒(méi)什么可指責(zé)的，我想我做過(guò)的一些調(diào)查中間，一般老百姓對(duì)這種情況是理解的，對(duì)合法收入導(dǎo)致的高收入他們的理解程度要高很多，他們不理解的主要是那些不公平的，不合法的，由于制度上的缺陷，由于腐敗，由于幕後交易等等，這些現(xiàn)象導(dǎo)致的這個(gè)不公平的收入分配，其實(shí)老百姓火最大就是對(duì)這一部分。

為什么這種情況會(huì)嚴(yán)重的影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？直接原因是出口增長(zhǎng)放慢，但是為什么出口增長(zhǎng)放慢就會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)那么大的影響，原因是過(guò)去我們可以說(shuō)十年中間，我們是過(guò)度的依賴出口在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀儍?nèi)需不足，我們居民的消費(fèi)沒(méi)有那么多，你生產(chǎn)的東西很多，但是居民消費(fèi)的東西沒(méi)有那么多，你多生產(chǎn)的東西賣不掉，這部分生產(chǎn)能力到哪去找出路？只有到國(guó)際市場(chǎng)找出路，所以客觀上也造成了，當(dāng)然還有其他原因，我們2000年左右加入世貿(mào)組織以后，很多貿(mào)易壁壘打開了，也給我們出口增加創(chuàng)造了條件，這是其他原因，但是有一個(gè)重要原因就是我們內(nèi)部結(jié)構(gòu)存在的問(wèn)題，導(dǎo)致了很大的出口壓力，我們生產(chǎn)能力膨脹過(guò)快，居民消費(fèi)的增長(zhǎng)，需求的增長(zhǎng)沒(méi)有跟上，結(jié)果就導(dǎo)致這個(gè)生產(chǎn)能力要到國(guó)外市場(chǎng)去找出路，造成每年百分之二十幾的出口增長(zhǎng)那么一個(gè)局面，但是這個(gè)局面又不能長(zhǎng)期保持下去。

以下是訪談實(shí)錄：

這樣一種收入差距，它帶來(lái)了一系列的問(wèn)題，一方面是由于收入差距過(guò)大和分配不公，所以它導(dǎo)致了很多的社會(huì)矛盾，很多老百姓不滿，特別是對(duì)收入分配不公老百姓的不滿最集中，當(dāng)然所謂有人說(shuō)老百姓有仇富情緒，我認(rèn)為不是一般的仇富，如果說(shuō)比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)家他通過(guò)合法的、正當(dāng)?shù)慕?jīng)營(yíng)，他通過(guò)個(gè)人的努力，把企業(yè)做大了做好了，在市場(chǎng)上通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)把一個(gè)企業(yè)由小做大，因此他的收入也提高了，他甚至可以變成世界級(jí)的富豪，那我認(rèn)為這種收入是很正當(dāng)?shù)?，沒(méi)什么可指責(zé)的，我想我做過(guò)的一些調(diào)查中間，一般老百姓對(duì)這種情況是理解的，對(duì)合法收入導(dǎo)致的高收入他們的理解程度要高很多，他們不理解的主要是那些不公平的，不合法的，由于制度上的缺陷，由于腐敗，由于幕後交易等等，這些現(xiàn)象導(dǎo)致的這個(gè)不公平的收入分配，其實(shí)老百姓火最大就是對(duì)這一部分。

但是他結(jié)果導(dǎo)致什么呢？結(jié)果他導(dǎo)致社會(huì)不安定，因?yàn)樯鐣?huì)矛盾在加劇，老百姓不滿，沖突在不斷發(fā)生，像現(xiàn)在各地發(fā)生群體事件，因?yàn)闋?zhēng)議或者因?yàn)楣べY問(wèn)題，因?yàn)閯趧?dòng)保障問(wèn)題等等一些問(wèn)題，不斷的發(fā)生老百姓和政府之間的沖突，這個(gè)沖突實(shí)際上說(shuō)明老百姓對(duì)某些現(xiàn)象是有強(qiáng)烈的不滿，這個(gè)不滿不定在什么時(shí)候爆發(fā)出來(lái)，這個(gè)當(dāng)然構(gòu)成我們整個(gè)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)不安定的因素，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)9%、10%，我們?cè)谑澜缟鲜沁b遙領(lǐng)先，是成就很大，弄的其他國(guó)家也很羨慕，說(shuō)中國(guó)了不得，但是問(wèn)題是我們自己內(nèi)部的這種不安定、不穩(wěn)定的因素在不斷的積累，這是一個(gè)比較可怕的現(xiàn)象。

除了這方面的因素，從社會(huì)角度、從政治角度來(lái)講，不安定的因素，社會(huì)沖突這方面的因素在積累，另一方面，我想他在經(jīng)濟(jì)上也有一些非常突出的后果，也有直接的后果就是導(dǎo)致內(nèi)需不足，我們現(xiàn)在正好處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)下行期，去年以來(lái)到今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一直在下降，今年的第二季度增長(zhǎng)率已經(jīng)降到7.6了，我記得2001年的一季度大概是12點(diǎn)幾，現(xiàn)在是8以下了，逐漸下降，為什么會(huì)下降？直接原因是出口放慢了，但是這有一個(gè)大的背景，就是現(xiàn)在出口放慢很正常，因?yàn)闅W美的經(jīng)濟(jì)不景氣，而且我們國(guó)家不可能老保持出口超常增長(zhǎng)，我們過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)期出口每年增長(zhǎng)都在20%以上，從世界金融危機(jī)以后開始掉下來(lái)了，金融危機(jī)之后2010年有點(diǎn)恢復(fù)，2011年又開始掉下來(lái)，這種情況從出口的增長(zhǎng)百分之二十幾，掉到百分之十幾，掉到百分之幾，現(xiàn)在今年的出口肯定是個(gè)位數(shù)，增長(zhǎng)肯定是個(gè)位數(shù)，而且我想恐怕會(huì)創(chuàng)造一個(gè)出口增長(zhǎng)的新低。

為什么這種情況會(huì)嚴(yán)重的影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？直接原因是出口增長(zhǎng)放慢，但是為什么出口增長(zhǎng)放慢就會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)那么大的影響，原因是過(guò)去我們可以說(shuō)十年中間，我們是過(guò)度的依賴出口在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀儍?nèi)需不足，我們居民的消費(fèi)沒(méi)有那么多，你生產(chǎn)的東西很多，但是居民消費(fèi)的東西沒(méi)有那么多，你多生產(chǎn)的東西賣不掉，這部分生產(chǎn)能力到哪去找出路？只有到國(guó)際市場(chǎng)找出路，所以客觀上也造成了，當(dāng)然還有其他原因，我們2000年左右加入世貿(mào)組織以后，很多貿(mào)易壁壘打開了，也給我們出口增加創(chuàng)造了條件，這是其他原因，但是有一個(gè)重要原因就是我們內(nèi)部結(jié)構(gòu)存在的問(wèn)題，導(dǎo)致了很大的出口壓力，我們生產(chǎn)能力膨脹過(guò)快，居民消費(fèi)的增長(zhǎng)，需求的增長(zhǎng)沒(méi)有跟上，結(jié)果就導(dǎo)致這個(gè)生產(chǎn)能力要到國(guó)外市場(chǎng)去找出路，造成每年百分之二十幾的出口增長(zhǎng)那么一個(gè)局面，但是這個(gè)局面又不能長(zhǎng)期保持下去。

所以現(xiàn)在當(dāng)出口放慢的時(shí)候，我們內(nèi)需不足的問(wèn)題就突出的顯現(xiàn)出來(lái)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率馬上就掉下來(lái)，這里面還有一個(gè)因素是投資，需求方面我們說(shuō)就是三個(gè)因素，消費(fèi)、投資和進(jìn)出口。消費(fèi)過(guò)去我們很長(zhǎng)一段時(shí)間消費(fèi)的增長(zhǎng)慢于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因此居民消費(fèi)占GDP的比重也是在不斷的下降，最近10年中間從2000年全部最終消費(fèi)占GDP的比重當(dāng)時(shí)是62%，現(xiàn)在大概是48%，降了十幾個(gè)百分點(diǎn)，居民消費(fèi)也同時(shí)降了十幾個(gè)百分點(diǎn)，從百分之四十幾，降到大概34%，就是說(shuō)居民消費(fèi)現(xiàn)在在GDP中間占的比重只有1/3，只占35%。

提問(wèn)：消費(fèi)下降跟限購(gòu)有沒(méi)有關(guān)系。

王小魯：限購(gòu)只是個(gè)別城市的事情，北京說(shuō)太多了怕街上跑不動(dòng)了限購(gòu)，但是用限購(gòu)是沒(méi)法解釋全國(guó)居民消費(fèi)的比重下降，那個(gè)北京的限購(gòu)在那個(gè)中間占的比例是微乎其微的一點(diǎn)點(diǎn)，可能是統(tǒng)計(jì)上看不出來(lái)的一點(diǎn)點(diǎn)。

提問(wèn)：您的意思是沒(méi)有影響？

王小魯：微乎其微。

提問(wèn)：想花錢的人都沒(méi)錢花，有錢人不需要花錢。

提問(wèn)：還有一個(gè)擴(kuò)大消費(fèi)的，很多人都去旅游，但是現(xiàn)在門票特別貴，很多人說(shuō)旅游區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施都跟不上，很多老百姓都不愿意去，怎么樣擴(kuò)大消費(fèi)，從很多方面我覺(jué)得都是沒(méi)辦法的。

王小魯：我想旅游問(wèn)題這里頭很多問(wèn)題，有的地方你說(shuō)的旅游設(shè)施門票太貴，有的地方旅游設(shè)施不好這些現(xiàn)象都存在，當(dāng)然也不是說(shuō)只有中國(guó)存在這種現(xiàn)象，每一個(gè)國(guó)家可能都有類似的現(xiàn)象發(fā)生。為什么中國(guó)偏偏在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了內(nèi)需不足導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下降，我想用這些原因解釋不了，不是主要的原因，根本的原因是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

提問(wèn)：擴(kuò)大消費(fèi)可能靠的還是企業(yè)，像大家桌子上都有iPhone，iPhone多貴的一個(gè)東西，收入低的買不起，大家都買了，而且好東西，性價(jià)比高的東西，企業(yè)家投入市場(chǎng)看看能真的刺激一些消費(fèi)，我覺(jué)得刺激消費(fèi)最主要的還是要開發(fā)出好市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者的需求這樣子，其實(shí)不是東西賣不出去，而是缺好東西。