2010年09月09日 17:59鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹清(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由牛津大學(xué)和中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)聯(lián)合舉辦的首屆牛津中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇，于2010年9月9日在北京舉行。中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹清表示，收益率和風(fēng)險(xiǎn)是我們?cè)谒薪鹑诨顒?dòng)當(dāng)中需要平衡的一個(gè)原則，如果說沒有把風(fēng)險(xiǎn)充分的揭示，那么就不能賣這種產(chǎn)品了。以下是郭樹清發(fā)言實(shí)錄：

郭樹清：謝謝！近期的金融危機(jī)是前所未有的，它的起源不是從發(fā)展中國(guó)家起源的，或者是新興經(jīng)濟(jì)體，而是從最發(fā)達(dá)的國(guó)家，美國(guó)全球金融中心華爾街起源的。那么到底這個(gè)根本的原因在哪里呢？人們說是高杠桿率或者是過渡產(chǎn)品的創(chuàng)新，還有大而不能倒，或者是市場(chǎng)的盲目性，甚至是人類的貪婪。

剛才我也聽到周先生介紹過，我認(rèn)為人的貪婪始終都存在，應(yīng)該說這些因素都發(fā)揮了作用，可能有一些是所有的金融危機(jī)當(dāng)中都會(huì)出現(xiàn)的因素，但是很難解釋這次的金融危機(jī)。那么我們應(yīng)該怎么做呢？我們之前又做了什么呢？我認(rèn)為，我們應(yīng)該關(guān)注監(jiān)管?，F(xiàn)在的G20還有金融穩(wěn)定局的討論，以及美國(guó)的金融監(jiān)管改革都關(guān)注了金融監(jiān)管問題，美國(guó)的國(guó)會(huì)最近剛剛通過了一部歷史性的法案，叫做“多德弗蘭克消費(fèi)者保護(hù)法案”，一共2300多頁。聽說我們今天的討論非常的精彩，按我是一個(gè)商人，我很忙，所以沒有辦法來聽到今天的這些演講。我們一份2300頁的法案實(shí)在是令人驚嘆！那么奧巴馬總統(tǒng)也說了，這個(gè)是為未來更加穩(wěn)固、更加安全的金融機(jī)構(gòu)奠定了基礎(chǔ)。

現(xiàn)在的金融系統(tǒng)怎么樣呢？我覺得還是沒有找到答案?？峙挛覀兒芸煊謺?huì)看到這個(gè)立法的泡沫，很多其他的國(guó)家也會(huì)跟隨美國(guó)。如果說你現(xiàn)在要找工作的話，不要到商業(yè)銀行工作，這不是一個(gè)好的時(shí)間。在這里有幾個(gè)基本的問題，在我們中國(guó)進(jìn)行金融改革的時(shí)候要改革的幾個(gè)主要的基本問題：第一，金融行業(yè)的定位和功能，尤其是在發(fā)達(dá)國(guó)家，金融業(yè)的定位和功能，包括西歐還有美國(guó)，因?yàn)檫@些國(guó)家的金融行業(yè)和中國(guó)的金融行業(yè)有很大的不同。第二，風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移和風(fēng)險(xiǎn)分銷的可能性和局限性?，F(xiàn)在金融業(yè)發(fā)展得非常迅速，他們說已經(jīng)找到了進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的方法，然后把風(fēng)險(xiǎn)再賣出去。第三，政府支撐的這些公司參與金融市場(chǎng)。第四，宏觀經(jīng)濟(jì)政策在穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所扮演的角色。第五，金融全球化和金融本地化之間的矛盾。第六，國(guó)際貨幣體系，我們有必要更新我們的觀念，還有我們的思維方式。

第一個(gè)問題我想詳細(xì)的討論一下。就是在后工業(yè)化時(shí)代，金融行業(yè)的定位是什么？在金融危機(jī)前，在發(fā)達(dá)國(guó)家，金融服務(wù)業(yè)發(fā)展得非?？?，尤其是過去的30年間。為了增強(qiáng)金融行業(yè)的發(fā)展，在北美洲、澳大利亞，還有歐洲所有這些發(fā)達(dá)國(guó)家，還有所有的城市，在倫敦是有金融城，格拉斯哥，愛丁堡，中國(guó)我們也有很多的城市想成為金融中心，那么當(dāng)?shù)卣恼咭舶阎攸c(diǎn)放在了發(fā)展金融行業(yè)上。似乎這個(gè)行業(yè)是有無限的增長(zhǎng)潛力，而且是個(gè)高附加值的行業(yè)，所以在中國(guó)，我們常說這是一個(gè)朝陽行業(yè)還是一個(gè)落日產(chǎn)業(yè)？我們認(rèn)為金融行業(yè)肯定是屬于朝陽產(chǎn)業(yè)。但是實(shí)際上很難判斷的，因?yàn)樵谖C(jī)之前，在所有的工業(yè)化國(guó)家，他們?cè)诰蜆I(yè)方面金融業(yè)占6%，在GDP的占比是9%，在企業(yè)的利潤(rùn)占比大概是20%或者是30%，那么最高的一年在美國(guó)曾經(jīng)達(dá)到40%，也就是說整個(gè)金融業(yè)的利潤(rùn)達(dá)到所有企業(yè)利潤(rùn)的40%，可以說這樣的國(guó)家他們的金融業(yè)是過渡發(fā)達(dá)的。

為什么說它是過渡發(fā)達(dá)的？有三個(gè)原因：第一，在這些發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，目前更加依賴的是人力資本和智力、財(cái)富，以及生態(tài)的財(cái)富，而不是固定資產(chǎn)投資或者是為市場(chǎng)提供資金，那么為市場(chǎng)提供資金的這個(gè)功能現(xiàn)在已經(jīng)大大的弱化了，所以說對(duì)金融服務(wù)的支持需求實(shí)際上應(yīng)該有所控制。第二，競(jìng)爭(zhēng)，還有科技的進(jìn)步，把資源有效分配的效率提高了。金融行業(yè)也不應(yīng)該例外，我們看到很多新興的技術(shù)，來提升我們的生產(chǎn)力，比如說在中國(guó)，我們有自動(dòng)提款機(jī)，在過去五年，增長(zhǎng)達(dá)到400%，還有電子銀行，還有手機(jī)銀行等等也得到了快速的發(fā)展。第三，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)不能脫離得太遠(yuǎn)；現(xiàn)在很多新興、發(fā)達(dá)的金融業(yè)務(wù)，比如說自助業(yè)務(wù)，還有內(nèi)部流通的產(chǎn)品，無論是受監(jiān)管的還是不受監(jiān)管的，而且在新興市場(chǎng)，像中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)我們的金融業(yè)發(fā)展得非?？臁Ｋ栽诎l(fā)達(dá)國(guó)家，我認(rèn)為這個(gè)金融服務(wù)業(yè)實(shí)際上未來會(huì)逐漸的衰落。因?yàn)楣?yīng)是過渡的。在歷史上我們其實(shí)已經(jīng)看到過的，比如說在古羅馬，古羅馬的公共浴場(chǎng)是遍地開花，在中世紀(jì)的時(shí)候，全世界到處建教堂，中國(guó)到處建寺廟，現(xiàn)在是不是銀行太多了，基金也太多了，無論是對(duì)沖基金也好，還是私募基金也好，都是越來越多。

第二個(gè)問題就是如何來定義風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)化和風(fēng)險(xiǎn)的分銷？比如說在教科書里面會(huì)說一個(gè)完美的金融體系可以把風(fēng)險(xiǎn)降到零，把風(fēng)險(xiǎn)折讓降到零。但是我們知道在現(xiàn)實(shí)世界中，沒有什么東西是完美的。這也就是我們?cè)诎l(fā)達(dá)國(guó)家金融業(yè)過渡發(fā)展的一個(gè)重要原因。那么關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移和風(fēng)險(xiǎn)的分銷，我們看到出現(xiàn)了大量的新產(chǎn)品和新的工具，成立了很多的新機(jī)構(gòu)，然后有太多優(yōu)秀的大學(xué)畢業(yè)生去金融業(yè)工作，有一些是學(xué)數(shù)學(xué)的，有的是物理的，有的是學(xué)工程學(xué)。現(xiàn)在金融行業(yè)已經(jīng)變成了一個(gè)高科技的行業(yè)，但是很自然的消費(fèi)者希望的是低價(jià)格和高收益，儲(chǔ)戶希望更高的利息，同時(shí)又具有安全性，而投資者也希望沒有風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)還能獲得好的回報(bào)。當(dāng)然不可能所有人都能實(shí)現(xiàn)他們的目標(biāo)，在過去幾年，這些金融機(jī)構(gòu)，有一些大的銀行，還有一些大的跨國(guó)銀行似乎是在告訴我們，他們可以做到！從某種程度上來看，他們是把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移了，而且是賣出去了，包括中國(guó)的銀行，我的建設(shè)銀行，我們也買了好多債券，買了一些CDO，大概買了10億美金的CDO。如果說我們之前就知道它的風(fēng)險(xiǎn)的話，那我至少可以把那筆錢省下來捐給牛津大學(xué)，這不是更好的用途嗎？因?yàn)槲C(jī)之前的幾年我們的表現(xiàn)比較好，實(shí)際上我還記得，我們上市的時(shí)候，到美國(guó)路演，大家都在跟我們說，銀行基金他們的收益在三年內(nèi)都是兩位數(shù)的增長(zhǎng)，在危機(jī)前，那么這對(duì)我來說是很奇怪的，因?yàn)槟惚仨氁獑栕约阂粋€(gè)問題，這個(gè)收益來自哪里呢？因?yàn)檎鎸?shí)的經(jīng)濟(jì)沒有哪個(gè)行業(yè)，或者至少說很少有哪個(gè)行業(yè)可以達(dá)到兩位數(shù)的收益，憑什么金融業(yè)可以做得到呢？

所以，收益率和風(fēng)險(xiǎn)也是我們?cè)谒薪鹑诨顒?dòng)當(dāng)中需要平衡的一個(gè)原則，如果說沒有把風(fēng)險(xiǎn)充分的揭示，那么就不能賣這種產(chǎn)品了。

第三個(gè)問題就是政府支持的這種機(jī)構(gòu)，它們?cè)诮鹑谑袌?chǎng)的參與界限是什么，我這里不是說國(guó)有銀行，因?yàn)樵诮鹑谖C(jī)當(dāng)中，基本上英國(guó)和美國(guó)所有的大銀行都變成了國(guó)有化的銀行，而且就是在一夜之間就成為了國(guó)有化的銀行，那我不認(rèn)為他們是想學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，可能很少有人認(rèn)為這是一個(gè)正常的狀態(tài)。但是我在這里說的實(shí)際上是美國(guó)一個(gè)很成功的模式，也就是具有政府背景的企業(yè)，GSE，在美國(guó)，對(duì)我們來說是給我們提供了很好的榜樣，比如說他的房地美和房利美，以前還有三利美，是給學(xué)生提供貸款的，現(xiàn)在也民營(yíng)化了。那么在美國(guó)，他們的金融政策是比較深入的，也就是說它是把公共政策的目標(biāo)和這個(gè)市場(chǎng)的行為結(jié)合在一起了，這是一種非常獨(dú)特的業(yè)務(wù)模式，而且在很長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)這個(gè)模式都是很成功的。但是，隨著他們業(yè)務(wù)的擴(kuò)大，結(jié)果就不同了。他們說這個(gè)房利美和房地美可以每年為消費(fèi)者提供更低利率的貸款，因?yàn)樗麄兊娜谫Y成本比較低。那么這個(gè)故事是很難以復(fù)制的。但是我們都知道，到現(xiàn)在為止，美國(guó)政府已經(jīng)給房利美和房地美注資了1500億美金，但是，應(yīng)該說目前美國(guó)的金融改革是沒有包括房利美和房地美的。奧巴馬總統(tǒng)兩天前也宣布了美國(guó)要成立一個(gè)基建投資銀行，也就是美國(guó)的建行，我們這個(gè)建行剛剛才把它轉(zhuǎn)化成了一個(gè)商業(yè)化的銀行，商業(yè)銀行，我們完全朝著兩個(gè)方向在走，這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。

現(xiàn)在我們還需要考慮的一個(gè)問題就是如何重建我們的金融體系，怎么樣對(duì)待這些有政府背景的公司？因?yàn)樵跉W洲，我們一直在討論，歐洲他們的社會(huì)福利比較好，他們的養(yǎng)老金、醫(yī)保政策都非常的好，我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)的房產(chǎn)市場(chǎng)問題，實(shí)際上是他們給很多人提供了擁有資金住房的機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)了他們的夢(mèng)想。這種宏觀政策到底是利大于弊還是弊大于利？我們采用一些反周期性的刺激政策，結(jié)合了財(cái)政政策和貨幣政策兩手一起抓，在這次的危機(jī)前，我們看到美聯(lián)儲(chǔ)把政策利率長(zhǎng)期保持在一個(gè)低位，那這個(gè)肯定是有重要原因的。有些人也說，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)凈出口的狀態(tài)，實(shí)際上應(yīng)該對(duì)美國(guó)的金融危機(jī)負(fù)責(zé)的，因?yàn)樗莾糍Y本流入，還有就是金融資源的過渡充分，反而導(dǎo)致了這次的金融危機(jī)，也可能會(huì)有別的原因，但是我想其實(shí)這個(gè)可能是主要的原因。如果您比較一下美國(guó)和全球的金融體系，實(shí)際上美國(guó)是大大受于儲(chǔ)蓄率過高的國(guó)家，比如說中國(guó)和日本，這樣使得它的借貸成本非常非常低。

還有，實(shí)際上來看根據(jù)經(jīng)濟(jì)的理論，尤其是國(guó)際上的一些經(jīng)濟(jì)決定了這個(gè)理論，美國(guó)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)可能更為自主、更加自由一些，比其他國(guó)家的國(guó)家經(jīng)濟(jì)或者是全球經(jīng)濟(jì)更自由一些，我想這也是一個(gè)公開可以討論的問題。因?yàn)樾碌恼撜{(diào)是，如果美聯(lián)儲(chǔ)更早、更快升息的話，它可能不會(huì)起到太大的幫助作用，因?yàn)樽》渴袌?chǎng)上這些結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品可能并不是由美聯(lián)儲(chǔ)的政策變化所導(dǎo)致的，或者說由利率所導(dǎo)致的，因?yàn)閷?duì)于絕大多數(shù)人來說，那些機(jī)構(gòu)推出的產(chǎn)品它的利潤(rùn)是非常高的，非常具有吸引力的。

第五個(gè)問題如何處理全球化和金融市場(chǎng)本地化的沖突？經(jīng)濟(jì)的全球化讓世界的金融一體化進(jìn)程變得更加的加速了，在全球現(xiàn)在要比之前的任何時(shí)候更容易進(jìn)行金融資源的分享。但是隨著儲(chǔ)蓄和資本變得更加的富足，至少并不是像以前那么缺少了，國(guó)家的平衡，尤其是儲(chǔ)蓄和投資之間的平衡已經(jīng)逐漸的失去了意義。但是這樣一種全球化的趨勢(shì)有好處，也有不利的地方。很多人談到了儲(chǔ)蓄和投資之間的不平衡問題，尤其談到了進(jìn)出口、經(jīng)常帳戶不平衡的問題，也就是說一個(gè)國(guó)家儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)到另外一個(gè)國(guó)家的經(jīng)常項(xiàng)目之上，但是我并不認(rèn)為這是一個(gè)特別重要的問題。因?yàn)閷?duì)于工業(yè)化的發(fā)達(dá)國(guó)家來說，他們也有很高的儲(chǔ)蓄率，不管是瑞典、奧地利，德國(guó)，尤其是那些德語系的國(guó)家，還有瑞士等等，挪威，但是有一些發(fā)達(dá)國(guó)家，英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)、西班牙，他們都是在赤字，他們的儲(chǔ)蓄率確實(shí)不高。而對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來說，我們也有同樣的情況，新興的市場(chǎng)他們一般的儲(chǔ)蓄率是比發(fā)達(dá)國(guó)家要高的，而最重要的一點(diǎn)是，今天國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)蓄率并不是意味著直接的國(guó)民儲(chǔ)蓄，因?yàn)槿绻覀儼呀?jīng)常項(xiàng)目當(dāng)中的凈出口去掉的話，我打開來看，大概有60%是由在中國(guó)的外資企業(yè)貢獻(xiàn)的，那么這個(gè)順差是誰的呢？不是中國(guó)的順差，至少不全是中國(guó)的。

另外一個(gè)是消費(fèi)本身也很難去界定，因?yàn)槲艺劦搅税l(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，很大的程度上依賴于他們的人力資本、智力方面的資本；但是，這是由教育產(chǎn)生的，根據(jù)其他的一些定義，教育的支出仍然被認(rèn)作是消費(fèi)，美國(guó)我想每年的教育支出大概是GDP10%的樣子？但中國(guó)也就是5%，這個(gè)5%應(yīng)當(dāng)被記作是一種投資，因?yàn)樗嵘氖侨肆Y本，是儲(chǔ)蓄的一部分，這也是很重要的。所以，我們僅僅說教育支出是消費(fèi)，可能還是不夠的。

那么，第一次在歷史上來看有一些金融市場(chǎng)已經(jīng)變成了真正意義上的全球市場(chǎng)；但是，就算是這樣一個(gè)全球化的金融市場(chǎng)，也是分成多個(gè)部分的，有的時(shí)候他們?cè)谔桌矫鏁?huì)存在一些相互連接的情況，但是也有一些特殊的情況；另一方面也有很多不同類型的金融市場(chǎng)，全球的、地區(qū)的和國(guó)家的金融市場(chǎng)，尤其對(duì)于全球信用市場(chǎng)是這樣的情況。所以，我們必須有針對(duì)不同市場(chǎng)的不同界定、不同界限，這樣就不會(huì)隨意的跨越不同的界限來混淆了。比如說很多中國(guó)的銀行買了歐洲銀行的商業(yè)票據(jù)，然后最后可能出現(xiàn)了一些問題，比如說愛爾蘭、冰島的一些主權(quán)債券出現(xiàn)了問題；但是這可能和他們的產(chǎn)品直接相關(guān)的，是局部性的問題。

最后這個(gè)問題那就是我們需要什么樣的一個(gè)國(guó)際貨幣體系呢？我認(rèn)為現(xiàn)在確實(shí)有一個(gè)美元危機(jī)的問題，也沒有一個(gè)歐元的危機(jī)。因?yàn)楝F(xiàn)在美元現(xiàn)在還是足夠強(qiáng)勁來支持全球經(jīng)濟(jì)的，而歐元也證明了它可能比大家玉祥的還要穩(wěn)定和強(qiáng)壯一些；但是美元確實(shí)面臨著很嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，并不是因?yàn)樗粩嗟馁H值或者是美國(guó)政府無限制的發(fā)行貨幣。而歐元有其他類型的一些問題，比如說政府的貨幣和財(cái)政政策造成的。所以，我想我們需要更多的盈通貨幣來建立一個(gè)新的全球貨幣體系，不管是日元或者是中國(guó)的人民幣。中國(guó)現(xiàn)在正在積極的推行人民幣的國(guó)際化進(jìn)程，我想這是一個(gè)很好的步伐，同時(shí)它也會(huì)成為中美之間或者是匯率爭(zhēng)論的一個(gè)非常好的解決方案。而世界的中央銀行它的建立，包括全球性的銀行也是有這種可能的，這樣我們可以找到共同監(jiān)管的能力，跨境監(jiān)管也會(huì)成為一種可能。這樣我們不僅僅處理國(guó)家性的，同時(shí)也可以處理國(guó)際性的、系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。

非常感謝！

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