2011年01月15日 15:52鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由《經(jīng)濟觀察報》社主辦的“2010年度觀察家年會”于2011年1月15日在北京舉辦，主題為：“中國道路：再思與重構(gòu)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)圖文直播此次會議。在其中的“平行論壇一：商業(yè)新秩序”上，著名經(jīng)濟學(xué)家、北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授張維迎先生發(fā)表主題演講。

他強調(diào)，對私有和公有制度，目前大多數(shù)人都沒有深刻的認(rèn)識。任何一個社會里，無論是什么樣的所有制，權(quán)利都是個人的，行使權(quán)利的主體只能是個人，一個國家、一個企業(yè)都不能行使權(quán)利，只有一個活生生的人，有靈魂，有思想的人才能行使這個權(quán)利。

公有制和私有制的最大區(qū)別在于，公有制下權(quán)利都依附在職位上，有職位就有權(quán)利，沒職位就沒有權(quán)利，換而言之其實是職權(quán)經(jīng)濟；而私有制下的權(quán)利都依附于財產(chǎn)，有財產(chǎn)，就有權(quán)利，財產(chǎn)多就權(quán)利大。

這兩種體制下人的本質(zhì)沒有變化，變化的是人的行為方式，變化的是不是為這個社會，為消費者創(chuàng)造價值。從這個角度來看，我們可以這樣理解，中國過去30多年的變革實際上就是怎么由職權(quán)經(jīng)濟變成產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，過去我們只是有了政府的職位才能行使政府的權(quán)利，現(xiàn)在不需要政府的職位也可以行使權(quán)利，如果有財富，有錢的話。

以下為文字實錄：

主持人：剛剛我們一開場時候也講到去年中國的商場相當(dāng)熱鬧，或者說相當(dāng)不平靜，發(fā)生了很多是是非非的事，有些是負面的新聞，這些新聞不僅僅對商家自己的聲譽會造成影響，對于整個社會都會有非常大的影響，像這樣的事件根本起源是什么？終極解決的辦法是什么？下面我們請出著名經(jīng)濟學(xué)家，有請北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授張維迎先生，他將會為我們講解《商業(yè)敗德事件高潮的起源：市場能否解決問題》，有請張先生。

張維迎：題目我都沒想好，你給我起的。剛才候司長講得很好，我想強調(diào)一點，可能跟候司長的觀點不完全一樣。其實我們這個社會最需要擔(dān)心的是什么？不是政府對經(jīng)濟的干預(yù)太少，而是太多。對于產(chǎn)業(yè)政策我稍微評論兩句，我自己是有一些不同的看法。

我們大部分的產(chǎn)業(yè)政策都是失敗的

產(chǎn)業(yè)政策的好多思想建立在政府官員比企業(yè)家更有遠見，更能預(yù)測未來，更能把握技術(shù)發(fā)展的方向，更懂得市場規(guī)律。我們知道這個是不成立的，而我們從中國的實踐來看，我們大部分的產(chǎn)業(yè)政策都是失敗的，這個失敗不是我評論，是我們好多在原來制訂產(chǎn)業(yè)政策的官員退休下來之后，他們自己認(rèn)為我們的政策是失敗的。包括我們的汽車政策，至少在早期，假如我們允許中國的汽車更為自由地發(fā)展的話，好比我們中國民族品牌的汽車應(yīng)該比現(xiàn)在強大得多。

我們有些政策是出于另外的一些體制障礙而建立起來的，這使我想到在80年代騎自行車的時候，經(jīng)常有這種情況，快到修車鋪的時候你的自行車輪胎經(jīng)常被扎破了，因為這是修車鋪的人給自己創(chuàng)造工作，因為在馬路上撒一些釘子，你過去，自行車肯定扎破了，然后你一定要讓他給你修。我說的意思，如果我們讓市場可能更自由地發(fā)揮作用，讓企業(yè)家更好的，特別是有一個更長遠的眼光看待未來的發(fā)展的話，我們好多的錯誤其實是可以避免的。但是我們必須承認(rèn)，在現(xiàn)有的情況下，由于各種體制制度的約束，中國好多企業(yè)家他本身看的是比較近的，他不是看一個十年、二十年產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，市場的趨勢，而更可能看的是一兩年的事情，這給我們本身的調(diào)整帶來障礙。好多企業(yè)家都在揣摩國家的一些產(chǎn)業(yè)政策，但是我了解好多的產(chǎn)業(yè)政策最后可能容易變成什么？是一個利益分配機制，更多的是一個利益分配機制，包括新能源，我們鼓勵新能源，但是有一些人用新能源的名義申請到好多國家的基金，但是這個基金申請到之后，他就轉(zhuǎn)做其他事情，根本不會去做新能源，所以我們好多政策往往變成一個分配財富的機制。這使我講到，我們這個社會要健康地發(fā)展，最重要的是怎么使大家有積極性創(chuàng)造財富，而不是分配財富？這是最關(guān)鍵的一點。

這個論壇有一個中國道路，我想說各國都有各國的道路，但是人性從古到今基本沒有大的變化，無論你在哪個國家，人性基本都是差不多的。一個好的制度，怎么把人性追求幸福，追求快樂的這種沖動變成為別人創(chuàng)造價值，給別人帶來快樂這樣一個問題。我最近出版的這本書《市場的邏輯》，我試圖回答這個問題。

公有制和私有制無本質(zhì)區(qū)別

時間關(guān)系，我只能集中在一個問題，好多人說中國模式，中國最重要的特點是什么？我們并沒有實行像東歐的那種私有化，我們還堅持很多公有經(jīng)濟，但是中國經(jīng)濟發(fā)展比它們更快。我又說這是一個相當(dāng)大的誤解，說明我們對什么叫私有，什么叫公有并沒有深刻的認(rèn)識。

我們一般認(rèn)為，好比一個國有經(jīng)濟或者公有經(jīng)濟，它的權(quán)利屬于大家的，屬于集體的，而私有經(jīng)濟權(quán)利屬于個人的，這個是不對的。任何社會下，無論是什么樣的所有制，權(quán)利都是個人的，行使權(quán)利的主體只能是個人，一個國家、一個企業(yè)都不能行使權(quán)利，只有一個活生生的人，有靈魂，有思想的人才能行使這個權(quán)利。我們講國有制、公有制和私有制，私人經(jīng)濟，它的最大區(qū)別在哪？最大區(qū)別就是說在公有制下，權(quán)利都是依附在職位上的，所以我定義為職權(quán)經(jīng)濟。好比說你有沒有投資的權(quán)利？首先依賴于你在不在政府，即使你在政府也不是所有職位有投資的權(quán)利。而且我們知道，越是高的職位，他控制資源就越多，越是低的職位控制資源越少。在我們的計劃經(jīng)濟下，不僅資源的配置依賴于職位，甚至生活資料的配置也依賴于職位。好比說你出差坐火車，誰能坐軟臥，誰坐硬臥，誰坐硬座，這都有級別的。好比司局級干部坐軟臥，處級干部只能坐硬臥，科級以下干部只能坐硬座。你家里能不能安電話，你能不能有車，你住多大的房子，全是根據(jù)職位來定的。甚至我們知道你能得到什么樣的新聞，看什么樣的報紙，也都是根據(jù)職位來定的，高級干部可以看好比大參考，普通人只能買小參考，獲取信息的渠道都不一樣，所有的權(quán)利都依賴于職位。在這種體制下，任何人要獲得權(quán)利，甚至生存的權(quán)利，你第一努力的是什么？進入政府。第二，進入政府之后怎么找到最有權(quán)利的部門，在這個部門再一層一層怎么從下往上爬，走得越高權(quán)利越大，這個就是我們公有制的一個基本的特點。

私有制是怎樣的經(jīng)濟？私有制的權(quán)利是依附于財產(chǎn)，你有財產(chǎn)，最簡單一點現(xiàn)在財產(chǎn)的通用標(biāo)準(zhǔn)就是錢，你有錢了，你就有了權(quán)利了。好比你有錢了，你可以投資，買股票，可以買債券，辦工廠，甚至辦銀行，你可以用錢買汽車，你愛買多的汽車買多大的汽車，也可以買大房子，你可以住好醫(yī)院，可以吃更好的飯，所有這些都是建立在財產(chǎn)基礎(chǔ)上的。爭取職位最好的辦法不是給社會創(chuàng)造更多的財富，而是怎么想辦法把競爭對手鬧下去。所以在公有制下人們也在競爭，而競爭是破壞力的競爭，怎么把別人拉下來然后自己上去。這樣我們都很忙，但是我們忙但不創(chuàng)造財富。你要能夠獲得錢，你得生產(chǎn)東西，賣東西，你賣東西最終誰說了算？是消費者說了算。企業(yè)之間的競爭是給客戶創(chuàng)造剩余的競爭，哪個企業(yè)給消費者留的剩余多，哪個企業(yè)就有市場。所以我們看到，私有制的競爭是創(chuàng)造財富的競爭，是給別人帶來幸福和快樂的競爭，由此導(dǎo)致了好多新的發(fā)明創(chuàng)造，技術(shù)的進步。企業(yè)家他又能夠使自己擁有這種權(quán)利，他只有去創(chuàng)造，而他創(chuàng)造的成就只有在他未來的判斷比別人更正確的時候，他才能夠成功。

中國的企業(yè)家聚在一塊討論更多的是什么？是政策，因為他能不能賺錢，很大程度上不依賴于他對市場的判斷，而依賴于他對政策的判斷。如果政策本身帶著好多錢的話，即使他知道這個政策錯了，但是只要爭取到這個政策的優(yōu)惠他就有了財富。

所以這兩種體制下人的本質(zhì)沒有變化，變化的是人的行為方式，變化的是不是為這個社會，為消費者創(chuàng)造價值。

改革三十年只是從職權(quán)經(jīng)濟變成產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟

從這個角度來看，我們可以這樣理解，中國過去30多年的變革實際上就是怎么由職權(quán)經(jīng)濟變成產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，過去我們只是有了政府的職位才能行使政府的權(quán)利，現(xiàn)在不需要政府的職位也可以行使權(quán)利，如果有財富，有錢的話。這個變化一開始從農(nóng)村開始，原來農(nóng)民進不了政府，他最基本的生活都難以保證。鄧小平改革開放之后給了農(nóng)民自由，農(nóng)民即使不進入政府，也可以搞投機倒把，所以出現(xiàn)了好多萬元戶，變得富有了。接下來城市，好多原來城市進不了政府，進不了國有企業(yè)，生活也很困難。

現(xiàn)在有錢的人能過上至少跟縣委書記差不多的生活，甚至可能市委書記，你有車我的車比你還好。我在好多方面可以享受到和有權(quán)人一樣的生活。這樣也就是說，中國最聰明的人沒有必要一定要進入政府才能夠享受，一定進入政府才能夠調(diào)動資源，通過我們做企業(yè)，通過給消費者帶來快樂，帶來價值，可以給自己的生活帶來改變。我們國家發(fā)展的動力就發(fā)生了整體的變化。全世界的發(fā)展都是這樣一個道理，什么時候我們能夠聰明人又能夠為別人創(chuàng)造財富，為消費者創(chuàng)造財富，什么時候這個地方的經(jīng)濟就可以發(fā)展。反過來說，如果我們的體制使得這些人不是在想辦法通過為別人創(chuàng)造財富而獲得幸福，而是通過怎么掠奪別人的財富獲得幸福，這個經(jīng)濟一定就是停止的。中國今天仍然有好多的問題，其中一個問題大家看到腐敗，腐敗的根源在什么地方？其實很簡單，我們既有職權(quán)經(jīng)濟，又有產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，這樣的話有一些人他獲得財富了，甚至包括企業(yè)家，不一定是通過創(chuàng)造財富，而是想辦法通過收買有職權(quán)的人，收買控制資源人手中的權(quán)利來獲得資源。好比說我通過關(guān)系獲得一塊很便宜的土地，我一倒手就賺很多錢，這個致富的過程可能比好多做制造業(yè)的人快得多。這今天仍然是中國一個嚴(yán)重的問題，由此導(dǎo)致我們看，現(xiàn)在越來越多原來搞制造業(yè)的人轉(zhuǎn)向搞房地產(chǎn)或者搞其他的一些非制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，這對中國未來好還是壞？我覺得可能不是一件好事。

由此看來下一步改革究竟應(yīng)該干什么？其實也很簡單，就是像過去一樣不斷地縮小職權(quán)經(jīng)濟的范圍，也就是政府手中控制的資源。如果我們不解決這個問題，腐敗問題不可能解決。最嚴(yán)重的是，使好多優(yōu)秀企業(yè)家把他們的精力和時間用來通過政府關(guān)系，政府的政策，包括我們的產(chǎn)業(yè)政策來給自己積累財富，而不是通過為消費者，為社會創(chuàng)造價值來積累財富。這樣的話，我們這個經(jīng)濟可能就面臨著一個非常麻煩的事情。

當(dāng)然我們看到，這次金融危機之后，我們都在總結(jié)經(jīng)驗。我們過去講吃一塹長一智，但是有時候經(jīng)驗總結(jié)錯的時候可能走向相反。這次金融危機，好多人總結(jié)的經(jīng)驗為什么發(fā)生金融危機？是由于市場失靈了，這樣的話我們就進一步增加政府的權(quán)利，而我們實際的政策，無論我們的投資政策，我們的產(chǎn)業(yè)政策，等等，都是在繼續(xù)增大政府權(quán)利的方向發(fā)展。我們想像導(dǎo)致的后果是什么？導(dǎo)致的后果是不僅現(xiàn)有的資源的分配在扭曲，最嚴(yán)重的是企業(yè)家的能力，企業(yè)家的行為方式會發(fā)生很重要的變化。如果我們的企業(yè)家，我們不是把自己的時間和精力好好想在怎么討好老百姓，怎么使得消費者感到快樂，而是想著怎么討好有權(quán)的政府官員，怎么使得政府官員感到幸福快樂，這是一個中國的最寶貴的資源，企業(yè)家資源的巨大的浪費。

我們應(yīng)該認(rèn)真思考一下，我們?nèi)〉玫某删途烤箒碜允裁吹胤剑课磥砦覀儜?yīng)該走什么樣的道路？如果對過去的經(jīng)驗總結(jié)錯了，我們以為中國的道路就是由于有政府強烈的干預(yù)，由于有我們國家的大的企業(yè)，我們才有了今天，那我說這個經(jīng)驗總結(jié)完完全全錯了，經(jīng)驗總結(jié)本身沒有關(guān)系，但是經(jīng)驗總結(jié)錯了就指向我們未來一個非常不樂觀，甚至具有破壞性的這樣一個方向去了。

謝謝大家。

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