企業(yè)主體—做領先者還是跟隨者文字實錄(4)

2012年11月04日 17:42
來源：鳳凰財經(jīng)

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丁磊：我代表政府，很高興看到不同的意見，特別是衛(wèi)總對我的觀點從反面進行討論，我也體會到創(chuàng)新者危險的處境，總的來說創(chuàng)新就是大家在一起討論問題。今天的主題實際上是一個非常廣泛的課題，先行還是追隨？沒有根本的答案，正因為沒有根本的答案，所以我們就展開討論。但是有一個觀點，在中國近代中國原創(chuàng)的科技也好，業(yè)務模式也好，經(jīng)營模式也好，在全世界來看和我們這樣的國家是不匹配的，大家都知道先行者有風險，如果大家都追隨就沒有先行者，所以我認為當今我們國家除了和市場競爭相結合進行分析以外，應該鼓勵更多的先行者，否則我們國家創(chuàng)新力如果大家都追隨，沒有先行，應該說這個國家的創(chuàng)新力會受到影響。我的觀點是在市場經(jīng)濟的作用下，能不能倡導一種先行的創(chuàng)新精神？這個里面關鍵是兩點。

第一點是整個我們的環(huán)境對于知識產(chǎn)權保護。

第二就是先行者能不能真的抓到先發(fā)的優(yōu)勢？迅速擴大市場，迅速的商業(yè)化，如果說這兩點在我們這樣的國家里面，當然還有很多非常重要的前提條件，如果說能夠真正抓住，中國會產(chǎn)生很多先行的創(chuàng)新。

羅振宇：謝謝！我還有一個問題追問丁總和衛(wèi)總，會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代社會有些事情，像我們做小學題一樣，已經(jīng)此題無解，只要把創(chuàng)新的基礎放在企業(yè)上，因為移動互聯(lián)網(wǎng)，整個互聯(lián)網(wǎng)趨勢都在提倡自由人聯(lián)合，不知道大家用過易道用車？就是政府搞執(zhí)法很難分辨出租車和非出租車，很多東西比如金融業(yè)都在面對整個企業(yè)作為組織體的崩潰，有的社會創(chuàng)新根本不需要企業(yè)推動，社會動就會完成自由人聯(lián)合創(chuàng)新，再有企業(yè)人做創(chuàng)新就是盲人騎瞎馬。主要的目前嘉御基金投資移動互聯(lián)網(wǎng)，張江搭建平臺，讓各種各樣的品種在我的生態(tài)里做創(chuàng)新，聰明人到了后臺上，任由物種創(chuàng)新，你們眼中有沒有一定錯誤的創(chuàng)新方向？什么樣的創(chuàng)新應該交給社會，而不是由企業(yè)做。大英百科全書沒有了，都是危機百科，所有勞動自發(fā)組建大英百科全書，作為一個公司怎么保證自己的存在？預見到自己的戰(zhàn)略前方就是自己的消亡。

丁磊：創(chuàng)新的原始是個體創(chuàng)新，公司是兩、三百年事情，沒有公司之前，從牛頓、伽利略到達爾文，都是個體，創(chuàng)新原動力在于個體，現(xiàn)代社會有公司組織形式，有政府組織方式，把個體創(chuàng)新放在大的組織，大的平臺上進行創(chuàng)新，但是真正創(chuàng)新的原動力還是在于個體，個體的創(chuàng)新它的動力在于有幾類，一類是它的興趣，很多發(fā)明家不在乎金錢，也不在乎名譽，就是感興趣。第二類創(chuàng)新是在于競爭，十八世紀很多競爭，畫畫超過你，想宮廷當中獲得名譽，自然科學競爭，文藝復興之后來自于科學家競爭，比如牛頓發(fā)明微積分炒得一塌糊涂，沒有資本支持，為了學術地位在競爭。

第三類個體創(chuàng)新在于利益，資本給予一種推動，能夠從創(chuàng)新中得到回報。

第四類就是政府激勵創(chuàng)新，所以說如果認識到創(chuàng)新的本源，是每個單個群體或者小組創(chuàng)新，我們應該充分反思，至少我們國家現(xiàn)在對創(chuàng)新的認識是那么的單一，所以需要像衛(wèi)總這樣的企業(yè)家，需要像張總這樣的企業(yè)家來推動，政府來改變單一的輔導創(chuàng)新的思考，所以說今天的創(chuàng)新論壇也是這樣的目的，使得大家來看創(chuàng)新是多元的生態(tài)。

羅振宇：就在今年國資委把他們的指導文件，里面有一個詞悄悄發(fā)生了變化，原來叫做做大做強，現(xiàn)在叫做大做優(yōu)。

衛(wèi)哲：創(chuàng)新原動力在于個人，無論是社會創(chuàng)新還是企業(yè)創(chuàng)新，因為企業(yè)創(chuàng)新的核心還是企業(yè)里的人，企業(yè)應該做什么？首先就要個體創(chuàng)新，政府尊重個體和企業(yè)的創(chuàng)新，什么是尊重？比如說在美國很少有大企業(yè)敢抄襲，大企業(yè)很尊重拿錢買你的知識產(chǎn)權或者付高額的許可費使用你的知識產(chǎn)權，這是對企業(yè)外部人員的創(chuàng)新尊重，外部人員創(chuàng)新企業(yè)同樣用股份獎勵來獎勵這樣的創(chuàng)新，很大部分創(chuàng)新來源于個人的興趣，今天臉譜很紅，是泡妞的工具，就是個人的興趣，當有了風險投資進入了以后，最初連公司不是，當公司化以后，公司有股東的獨立行為，使基于個人興趣的創(chuàng)新迅速得以商業(yè)化和普及。政府不是貶低說政府創(chuàng)新里面什么作用都沒有，很重要的一條就是知識產(chǎn)權保護，以及新生生物誕生的時候，沒有政策依賴的時候能不能給它一個很好的環(huán)境？領導問支付寶為什么不是誕生在上海？可能我們這里沒有給這么一個新生生物創(chuàng)造一個環(huán)境，而不是應該主動發(fā)起金融創(chuàng)新，當創(chuàng)新產(chǎn)生的時候，政府能不能撐保護傘或者立法保護創(chuàng)新，政府有所為，但我不是覺得用政府的財政支持，是用一些孵化方法來使創(chuàng)新得以成片的成長，因為歸根到底是個人行為。

在創(chuàng)新這個觀念當中，首先是意識和法律兩件事，意識一定是個體，當上升到法律保護的時候，政府無形的手，反而希望變得有形一些。

羅振宇：丁總和衛(wèi)總講的時候，我想到比方，中國人做元宵一種是北方的方法，元宵面靠水搓，南方是扁元宵面，用水滴一點點滾，顛簸扁，后者變得更精致，用外力搓揉元宵，而不是用團塊。中國30年告訴我們基本道理，人永遠活在趨勢上創(chuàng)新更容易成功，但是問題是中國在十八大前夕，正是所有的趨勢性判斷都會出現(xiàn)正反兩種聲音，所以我希望在座的各位嘉賓，從你的位置上給我們趨勢性判斷，比如說問張總，房價會不會漲？背后就是趨勢判斷，上海作為中國大城市，人口的規(guī)模，城市化的程度，它的資產(chǎn)的密集度會不會繼續(xù)成長？還是有人說不會，上海就這樣了，以后是普遍的中小城鎮(zhèn)，是什么趨勢，如果這個趨勢判斷明白對所有的創(chuàng)新很有必要，一家城市到三四線城市布點還是放在一二線，我們就說中國這個市場，兩位外籍嘉賓可以說全球的問題，你們看到當下我們作為一個創(chuàng)新者，最應該上的走得最快的一班船是什么樣的趨勢？

張玉良：這是一個大家特別關心，也跟大家特別切身利益，也是非常敏感的一個問題，在我們羅主持問我以前，第一財經(jīng)記者已經(jīng)問過我了，我覺得中國房地產(chǎn)市場照現(xiàn)在的判斷會非常平穩(wěn)的成長，幾率要有論據(jù)來支撐，我比較關心幾個問題，一個問題是國家的城市化經(jīng)濟的增長，這種格局在目前這一階段，至少5-10年還沒有發(fā)生大的變化，中央領導同志多次講到，未來中國經(jīng)濟增長增長，城鎮(zhèn)化是重要的支撐點，這是經(jīng)濟規(guī)律，我們和其他國家發(fā)展階段不一樣，這種社會制度不一樣。

第二個比較關心的依據(jù)就是現(xiàn)在有兩個沒有改變，一個是住房制度的市場化配置的基本政策沒有改變，如果改變了，像1998年以前沒有市場只有計劃。第二個就是我們堅持調(diào)控這個政策，而且中央領導說接下來長遠要更多的是用法律，更多用技術調(diào)控，這個調(diào)控確實有必要，而且應該，因為政府對于一些民生重大問題，在政策法律經(jīng)濟手段進行調(diào)控也是正常的情況，這個調(diào)控堅持下去，所以沒有變成。

第三個現(xiàn)在我們的生活改善，我們的需求的增加還是一個趨勢，另外一個現(xiàn)在大家關心的到底是一線城市漲的快還是一線城市嚴謹一點還是三四線城市嚴謹一點，不同城市有不同特點，比如一二線城市增長量比較快，市場結構比較大，調(diào)整的結構比較大。中國現(xiàn)有的行政政策，我們講城鎮(zhèn)化，很多政策聚焦在大城市，中小城市集聚度核心引擎的合力不夠，反而一二線城市吸引力更大，一線城市住宅價格不穩(wěn)定，擔心它的上漲，需要增加一定的工藝，如果不注意這方面，可能發(fā)生變化壓力會大一些。但是三四線城市供應量比較大，聚焦度吸引力產(chǎn)業(yè)以外，三四線城市住宅量不足，省會城市第一商辦，經(jīng)濟結構調(diào)整，經(jīng)濟增長核心作用強，特別是300公里范圍中心城市，成長性很大，各種產(chǎn)品需求量在放大，住宅同樣也是需要，商務也同樣需要。我覺得未來趨勢就房地產(chǎn)來說，區(qū)別不同的產(chǎn)品需求跟不同的城市能級的需要在發(fā)生變化，但是總體會平穩(wěn)。

丁磊：你眼里的中國發(fā)展趨勢，舉世矚目的十八大，我們都期待著勝利的召開，還沒有召開就知道勝利的召開，全國人民都認為會勝利召開。中國的整個政治發(fā)展的趨勢，我認為應該是持續(xù)健康的發(fā)展，因為沒有人能夠承擔不持續(xù)健康發(fā)展的后果，房地產(chǎn)剛才張總比我有經(jīng)驗，我也開始有經(jīng)驗了，我過去做汽車的，現(xiàn)在做園區(qū)開發(fā)，做工業(yè)、商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)，我沒有他那么多數(shù)據(jù)，但是我有一個感覺，就是房地產(chǎn)肯定不會下來，房地產(chǎn)的調(diào)控和房地產(chǎn)的發(fā)展這兩個正反兩方面的因素，調(diào)控的后果比房地產(chǎn)的不發(fā)展的后果要輕得多，房地產(chǎn)不發(fā)展的后果比不調(diào)控的后果要嚴重得多，所以說這個國家繼續(xù)發(fā)展房地產(chǎn)的整體健康發(fā)展的趨勢是不會有很大的變化。

羅振宇：前面兩位說的都是房地產(chǎn)，衛(wèi)總換個角度，移動互聯(lián)網(wǎng)。

衛(wèi)哲：移動互聯(lián)網(wǎng)只是我看好的一個大趨勢中的一個部分，大趨勢就是中國下一個5億人口的消費，只不過移動互聯(lián)網(wǎng)是這個大消費中的一部分，我們新的領導十八大以后才能正式登臺，但是很多言論可以關注，可以關注到用的最頻繁的詞，就是城鎮(zhèn)化，中國還可以釋放5億人口，從農(nóng)村真正住在城市，從這個角度來說城市的房地產(chǎn)還要解決近5億人口生活問題，我也長期看好，但是我更看好房地產(chǎn)以外別的消費因為城鎮(zhèn)化帶起來，過去1、20年叫做一線品牌占領一線城市，我做零售的時候，北上廣深，當時天天要看，現(xiàn)在重要了，現(xiàn)在我看好的是哪個二線品牌能夠在二、三、四、五線城市都能夠打通，啟動了消費是我個人最看好的?；ヂ?lián)網(wǎng)或者移動互聯(lián)網(wǎng)將成為進入2、3、4、5線城市的加速器，可以跳開互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在年輕人第一次使用可能是互聯(lián)網(wǎng)，我們用傳統(tǒng)的方法去3、4線城市開店，成本太高了，加上互聯(lián)網(wǎng)對這些城市的滲透起到很大的作用，這是我個人看好也看得懂，我很多不是不看好，是看不懂，剛才飛利浦介紹醫(yī)療，我看好醫(yī)療，生命變得越來越可貴，但是我看不懂，我們也不能投資，投資除了看好以外，還能看懂。

我的預測短期未來2-3年，各位企業(yè)家做好過冬準備，不要指望11月8號有天翻地覆的變化，因為主要的經(jīng)濟馬車不能接力，城鎮(zhèn)化內(nèi)需未來2、3年看不到特別明顯的效果，是非常艱難的2、3年，但是做精細化最好的時候，未來10年甚至更長可能是中期的第二次黃金時期，到長期又擔心我們會出現(xiàn)另外兩個問題，社會的問題、企業(yè)的問題往往都是人的問題，為什么10年-20年中國會出現(xiàn)比較大的問題？一個是企業(yè)家的接班問題，絕大部分企業(yè)家我所打交道拼10來年，而由于獨生子女政策中國企業(yè)接班問題變成最大問題，上市公司只有幾千家，中國為社會作出貢獻的民營企業(yè)面臨接班問題，第二中國消費者人口結構問題，再過10幾年會發(fā)生很大麻煩，老齡化，人口紅利、消費紅利，勞動力紅利都沒有了，差、好、差，未來2、3年不會太好，3、4年還有10多年比較好的日子，再后面面臨比今天還要大的挑戰(zhàn)，在日本、在歐洲看到類似的挑戰(zhàn)，今天已經(jīng)幸運的是中國有已經(jīng)富有的企業(yè)家還是那么拼命，歐洲早就不干活了，只有我們再拼命再干活這個國家一定有希望。

丁磊：經(jīng)濟學家從來沒有說過經(jīng)濟形勢會變化，從2003年開始，因為從許小年還是從吳敬鏈說政治形勢不行，第二經(jīng)濟領導人說明年是最嚴峻的一年，最復雜的一年，但是中國經(jīng)濟慣性投資拉動，房地產(chǎn)為什么是我們最主要的支持？房地產(chǎn)是投資和消費兩段，所以說這個產(chǎn)業(yè)在中國，我看未來還會繼續(xù)發(fā)揮它的強勁拉動作用，因為政府還有很多地，地的容積率沒有變，如果變一下又會產(chǎn)生新一輪的增長，所以我同意衛(wèi)總未雨綢繆，現(xiàn)在經(jīng)濟指數(shù)已經(jīng)很差了，有預測到明年4季度可能會略微回升，但是從某種意義上來看微觀大家不要太擔心，天冷有天冷的過法，做好自己的事情，把自己的精力放在細分市場上，今天來了很多張江的企業(yè)家，聽了衛(wèi)總的判斷大家心里比較冷一點，我認為任何情況下，創(chuàng)新總是一個很好的解決路徑之一。

張玉良：中國統(tǒng)計學界有一個特別怪的現(xiàn)象，所有人都說中國統(tǒng)計數(shù)字里面有水分，搞統(tǒng)計的人也認為有水分，每年7月份統(tǒng)計局對頭一年GDP數(shù)字進行微調(diào)，1月份公布的頭一年GDP數(shù)字7月份做微調(diào)，但是發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，中國7月份的微調(diào)都是往高調(diào)，美國統(tǒng)計局都是往低調(diào)，不管統(tǒng)計有多大水分都在位我們的成長低估，美國人高估，說明我們自己連都不知道怎么回事的上升通道里。

何達納：我也想加一些評論，你看一下我們的一些過去的發(fā)展行業(yè)，也可以在未來做預測，比如說在過去我們可以看到硬盤這個行業(yè)，如果說你自己也有幾兆硬盤，在未來的它的存儲量肯定是越來越高，就像現(xiàn)在，在像摩爾定律講，隨著時間推移，芯片密度大大激增，這樣的變革式變化預測未來，如果預測更激進顛覆性可能不太可能，在全球范圍或者在中國不可能，誰能夠預測25年之前做智能手機熱門？沒有人預測，唯一我們預測看看社會的趨勢和社會的需求，重要的社會需求是什么？比如說老齡化社會缺少健康福利的系統(tǒng)和這樣的福利，所有的這些需求是真正驅動創(chuàng)新的，這個是我們可以看到的，所以生物醫(yī)藥行業(yè)里，在未來30年里肯定會有非常好的技術的突破和有更多新產(chǎn)品的創(chuàng)新。到底具體有什么？沒有人可以知道。

杜凱倫：預測是充滿著風險的業(yè)務，不想預測中國的房地產(chǎn)問題，我也對中國房地產(chǎn)感興趣，我們是一個制造業(yè)的企業(yè)，我們也有30%的是國際的市場，包括美國，還有30%是在歐洲市場，我們目前對未來的增長的期望就是在發(fā)展中國家里，我們現(xiàn)在并不是很樂觀的，在過去很長時間不是很樂觀，我們最近也宣布了我們的重組，還有一些成本降低，特別是在歐洲總部都有財源，把在西歐的工廠關閉等等，對我們的歐洲同事們來說這個情況非常困難，但是在中國在亞太區(qū)有好消息，因為這樣的重組可以讓我們有些空間，在增長點的地方投資，就像亞太區(qū)在中國的這些地方。我們對中國未來期望，我們并不希望看到持續(xù)的兩位數(shù)的增長，因為我們過去10年里都看到兩位數(shù)的增長，但是我們還是會預期一個很大的增長，但是當然這個規(guī)模小一點，但是還會有很大增長向前推進，更重要的是在創(chuàng)新層面上我們看到中國的增長，不會是再以出口為導向了，也不會以低成本來為導向，會更關注于滿足本國國內(nèi)的內(nèi)需需求，我們覺得我們中國的客戶，我們因為跟他們溝通和交流，他們經(jīng)常愿意合作和創(chuàng)新，他們也在嘗試怎么樣找到方法改變他們從出口的模型轉變到能夠滿足我們本地的需求，滿足本地市場的需求這樣一種模式。所以我們覺得這都是好的消息，對于創(chuàng)新來說絕對是好消息，因為本地中國公司將會找到一條出路，因為他們有很高質(zhì)量的技術創(chuàng)新，而現(xiàn)在他們的頭腦中開始更多的考慮商業(yè)方面的創(chuàng)新。

我對這個階段的創(chuàng)新我們也感到非常興奮，因為我們相信有足夠的空間和足夠的機會讓我們發(fā)展，可以分享很多的成功，并且在價值鏈進行更多價值。

羅振宇：趨勢是大的問題，過去10年我個人投資全部放在房地產(chǎn)里面，不去碰股票，因為我認為房地產(chǎn)市場的本質(zhì)是資產(chǎn)，而股票市場本質(zhì)是制度，在過去10年我對中國資產(chǎn)集聚增長效應有信心，我對中國制度改變沒有到時候，未來10年也這樣，所以我未來10年還是不會碰股票，不管上1萬點也好2萬點也好，這是趨勢判斷，事實證明我判斷對了。

提問者：非常感謝給了我這個機會提問，我有一個問題想問飛利浦和陶氏，都是很創(chuàng)新的企業(yè)，我的問題是您認為中國沒有這樣的一些企業(yè)，最重要的原因是什么？中國沒有像你們這樣的有創(chuàng)新力的企業(yè)原因是什么？

杜凱倫：在未來我們在中國看到越來越多的創(chuàng)新性的企業(yè)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟在過去的幾十年里非常專注于低成本制造，但是你還是會看到有一些強有力的創(chuàng)新者在過去5年-10年里出現(xiàn)，比如海爾、華為，這些企業(yè)都是在這樣的帶動下創(chuàng)造者的帶動下而產(chǎn)生的，另外我們也在公司里做了很多研發(fā)的投資，這些都是為了我們企業(yè)的創(chuàng)新打造了一個基礎，從我們自己公司的招聘的活動來看，我們在中國看到了很多的非常好的大學里面非常優(yōu)秀的畢業(yè)生的生源，我們非常需要這樣的一些人才到我們公司來，我們現(xiàn)在也在和中國最好的企業(yè)進行競爭，競爭一些人力資源，所以說在過去我們主要的競爭是在于我們很好的經(jīng)營卓越實踐，以及我們的流程，未來我們競爭點更多在于和那些非常成功的有創(chuàng)新的企業(yè)進行競爭。

何達納：我也相信這樣的情況不斷已經(jīng)在變化了，在中國已經(jīng)有了很成功的創(chuàng)新的企業(yè)了，比如說華為，比如你們的一些互聯(lián)網(wǎng)公司，我看到肯定沒有理由說在未來中國不可能有創(chuàng)新的企業(yè)出現(xiàn)，為什么現(xiàn)在還沒有呢？那么為什么西方現(xiàn)在就有了？我覺得可能還是由于過去中國歷史困難時期有關，還有和中國的教育系統(tǒng)有關，因為中國的教育系統(tǒng)并沒有以創(chuàng)新為導向的，這個時期已經(jīng)結束了，我也相信中國的教育系統(tǒng)有了變化，未來我們會有更多的知識的創(chuàng)新，而且我們也會更加注重創(chuàng)造力的培養(yǎng)，這都是一種的變化，所以在未來我覺得環(huán)境會越來越好，會有越來越多成功中國的公司，像飛利浦的公司，所以未來是非常燦爛的，這是我的觀點。

提問者：謝謝主持人先生，我是恒豐賽特有限公司的CEO，我們公司在去年進入了張江，丁總給我們啟發(fā)很深，作為企業(yè)帶頭人，我們既想領先者，我講的是第一非常感謝！第二現(xiàn)在的經(jīng)濟形勢總體來說不是太好，是一個軟動，我問一下丁總，你會給我們這樣的小企業(yè)，在張江做研發(fā)，你給我們什么樣的建議？我們怎么樣能夠渡過這樣一個暖冬也好，嚴冬也好？我們這樣的小企業(yè)做強，因為我們做的是比較新興的行業(yè)，做核電、風電相關技術，我們做這些東西的時候，在張江丁總您是企業(yè)家，現(xiàn)在也代表政府，您對我們有什么扶植政策？對企業(yè)來說可能關心的問題。

丁磊：感謝你在張江發(fā)展，第二政府無論從環(huán)境、投資、融資、政策方面，都會給你充分的支持，我對你這個企業(yè)還不了解，歡迎你到管委會到張江集團，我們對癥下藥，作為企業(yè)家我可以給你一些建議，但是我不負責，不過是先凍還是后凍戰(zhàn)略上有很大分歧，歡迎你來張江，有關部門給你匯總。

羅振宇：我最希望政府是這樣的角色，不主動不決絕不負責，政府對企業(yè)就應該這樣，不要主動送政策上門，但是遇到服務的需求不拒絕，提了建議也不要拒絕。

提問者：我是來自中國浦東干部學院的一個老師，我要說明的是我不是經(jīng)濟學家。這兩天收獲非常大，其中丁磊總經(jīng)理昨天也提到了一些觀點，今天主要是講到了一個關于領先，個體創(chuàng)新的領先，這個觀點非常棒，尤其是昨天舉了一些例子，跨國公司他們是如何引導個體領先的？所以通過一些個體鼓勵領先，然后跨國公司再進行回購收購，這種方式所以產(chǎn)生了一種領先今天的主題，到底做領先者還是追隨者？一定是中庸的問題，領先者也可以，追隨者也可以。既是我的觀點也想得到求證。

第二衛(wèi)哲先生說了，他的觀點我也基本非常認同，2、3年時間比較困難，后面一段時間比較樂觀，再后面比較困難，再后面一段我們的人口紅利究竟是不是一定沒有了？這個我也想探討一下。比如說我們現(xiàn)在盡管是獨生子女，但是很多都已經(jīng)到國外學習了，這些人很可能大部分都要回來。第二個我們這次有個上海紐約大學成立，他們也有一個校長發(fā)言了，將來這樣的大學越來越多來中國，中國的人口數(shù)字提高，整個社會制度變革以及政治體制改革，如果改革好，說不定今天討論的創(chuàng)新生態(tài)會更加好，如果那樣的話，我們也可能是不可能步入一個中等收入陷阱而上一個新的臺階。不知道這個觀點對不對？

羅振宇：我不同意他的觀點，我認為政治體制改革沒有希望，不要指望。

丁磊：我不下結論，因為這是創(chuàng)新需要一種不同的觀點的包容，沒有錯誤。

張玉良：我對干部學院的老師提出的第二個問題，我理解衛(wèi)總講是我們面臨的挑戰(zhàn)，我覺得是的。但是我也贊同老師的講話，中國過去幾十年當中我們看到政策的紅利，只要政策改革全方位推進，我們對我們的國家未來幾十年還是看好的，但是挑戰(zhàn)的問題我們有比較好的方案，通過我們的政策改革的推進，會釋放巨大的市場。

衛(wèi)哲：不補充一下，張總說的政策，人才、教育的素質(zhì)提高，都會有改觀，但是有些東西是剛性的，現(xiàn)在不變，20年以后變不出來，那時候中國14億人口，老齡人現(xiàn)在不做改變，中國像大活人，他的消費還是有人口基數(shù)，我的好朋友攜程梁先生一直在呼吁，有些東西不改變，20年以后再改變不能改變的。第二為什么是剛性的？為什么看好三、五年以后有大潮，還是土地紅利，中國農(nóng)村土地還沒有解決，這個釋放出來不得了，幾十萬億土地進入內(nèi)需都能夠啟動，歐洲現(xiàn)在的增長兩個動力沒有了，人的動力沒有，錢的動力沒有了，只要這兩個動力有都不是問題，為什么中期看好？現(xiàn)在著手解決人的問題和錢問題來得及。

丁磊：衛(wèi)總講的是投資者短期和長期，我看重創(chuàng)新能力，個體的創(chuàng)新是中國急需突破的，因為我們的傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在很多單位，昨天舉了一個例子，流出15%時間讓員工自由創(chuàng)新，我們有些單位有了創(chuàng)新成果，第一個發(fā)言的是感謝組織的培養(yǎng)，感謝公司的支持，個人努力是其次的，這個觀念還是非常存在，同樣西方和中國的比較，中國最大的一個問題就是明智，姓放在前面，怎么厲害也是我姓丁的家族，沒有很肯定個體，現(xiàn)在日本的名字有些日本人已經(jīng)把名放在前面了，姓放在后面，這樣的傳統(tǒng)潛意識會影響到我們對個體的創(chuàng)新的尊重，因為在家里總是父親說是對的，兒子說的總是有問題的，這樣你這種英勇情況下怎么發(fā)揮個體創(chuàng)新的能力？如果沒有個體能力充分發(fā)揮再好的教育制度，再好的大學都不能真正發(fā)揮人的潛在力量。衛(wèi)總短期、長期也不能真正得到發(fā)揮。

羅振宇：這個問題的爭論年長一點人回家看看自己的孩子就行了，他們有我們這代人拼得厲害嗎？就知道中國的未來了。

提問者：我們團隊研發(fā)了國際上第一款全自動時間分辨系統(tǒng)，因為上市需要3年時間，因為辦注冊證，我問題是像這樣的項目你們會投嗎？

丁磊：先動后動是非常復雜的問題，投資更是一個非常復雜的問題，在拋棄這些復雜的商務分析之外，我個人很主張原創(chuàng)先行的，因為我們國家太缺少原創(chuàng)現(xiàn)象，如果在商業(yè)條件同樣的情況下，我肯定是支持突破原創(chuàng)，因為我相信中國的知識產(chǎn)權保護，相信中國的商業(yè)環(huán)境會向世界接軌。

衛(wèi)哲：第一很抱歉我不會投，一你的行業(yè)我不熟悉，第二你的行業(yè)賭白馬，不賭黑馬，第三你愿意的話介紹給行業(yè)里面對你感興趣的企業(yè)。

羅振宇：我有一些感慨，昨天早上看了一句話說正確的時間遇到正確的人是通話，在正確的時間遇到不正確的人是青春，我加了一句，我說再不正確的時間遇到正確的人是王石，但是互聯(lián)網(wǎng)世界就這么殘酷，看著像通話的東西，等你追到手的時候變成了青春，一時不順有可能變成王石，今天談的東西可能只有今天的意義，再過一兩年今天的答案發(fā)生變化，包括對趨勢所有的判斷，這就是這個時代的魅力所在，搞創(chuàng)新像搞十八大，很多趨勢性和理念性的東西搞清楚，最不確定的是7個人到底是誰？最終在市場勝出的名單里是誰？需要各自的拼搏，祝賀各位勝利到位。

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