2009年11月15日 18:07鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

馬和勵：非常感謝、非常清晰、非常具有感染力的演講，有很多不同的元素，我們看到我們的發(fā)言人，包括有一些自由貿(mào)易的，還有責任、透明度等等在中國的狀況，這是一個新的格式，我覺得更多的看到了體制進入到的下一個步驟是什么樣的，非常感謝詹妮•希普莉，非常感謝您的非常充滿感情的演講。現(xiàn)在讓演講嘉賓們講幾句，然后請西尼斯卡爾科先生演講一下。

西尼斯卡爾科：謝謝詹妮•希普莉給我們提供了相應的工具，從政府的層面、政治層面對危機的責任，我做了25年學者，在銀行業(yè)也工作過，我可以從不同的角度看待這個問題，我非常同意詹妮•希普莉的說法，對這個危機的應對必須是從政策層面而不是僅僅從技術層面來解決。你們看一下在G20平臺上的一些討論，一般來講每個人都會認為每個問題可以通過更好的調(diào)整得到更好的解決，有些人，尤其是政治學家他們會認為應該有更多的文化的重新平衡來解決這個問題。但是我的一個非常好的老師阿瑪?shù)鬯菇淌诟嬖V我們，過去在市場中有三個馬車，一個是市場，一個是政府，另外一個是文明社會。如果你看一下過去二十年，我們一般來講看到了基本市場占據(jù)了主導地位，考慮到它的能力，它的償貸性，包括整個智能的領域它是最強大的。我當時是在倫敦，而且政治家認為從政是二等的工作。隨著全球化的推進，我們看到一個角色，市場的角色，在市場之中金融有一個很大的角色，比如如果你是在政府公司領域或者其他領域的CEO，你和金融領域CEO比你可能好像低人一等，一個非常大的變革就是收入的變革，如果我們看一下1000年之前，人們有一些具體的生活標準的研究，包括一些德國的歷史學家，他們研究收入方面，德國、歐洲的收入基本上是5：1，沒有什么太大的不同，現(xiàn)在的差異可能會達到5000倍，我們看到有些人每天的生活標準只有2美元，有些人一天會掙1000美元以上，這是收入差距的問題，而且這種收入的差距仍然在不斷的擴大。這也是需要得到人們更多的關注的。

這樣所有人才能都進入到一些固定的領域，而在過去這些人才比如說進入到商業(yè)、政治等等各種各樣的領域，但是現(xiàn)在有一些固定的領域吸引了最多的人才。我想說一下，為什么全球化有用呢？為什么這么強大呢？而且它帶來了全球化的中產(chǎn)階級，我們現(xiàn)在有10億以上的人生活的標準是非常高的，同樣全球化給它帶來了自己毀滅的種子，而且我們需要更好的監(jiān)管、更好的薪酬體系，包括避免人們的貪婪，我們真正需要的是在國家、在社會，包括我們所有的人，還有市場之間的平衡。從這個角度來講，所有的經(jīng)濟學家都會有這樣的討論，這種討論是這個質(zhì)量對于增長來說是不是有害的？對增長是不是沒有利的？我給大家舉一個簡單的例子，中國的專家都說明了為了增加中國的消費，有很多原因，包括全國的收支不平衡等等是需要刺激中國消費的，我們需要政府的福利會更好的增長，這樣才能對增長帶來更好的利好消息。非常感謝！

馬和勵：非常好的觀點，而且他兩周之前也說過這個部分，講了他在小時候在對3-6歲之間的孩子，你對一些調(diào)查就能夠發(fā)現(xiàn)，他們未來發(fā)生心臟病的概率，對于金融市場用這種方式也是比較有效的。也就是說在兒童時期就要給他一個測試，看他以后會不會發(fā)生大的問題。下面邀請金立群先生，他有很多不同的身份。

金立群：非常感謝，對于詹妮•希普莉的主旨演講給我很大的啟發(fā)，現(xiàn)在我想再說一下，對于這部分主題“建立更具包容性的全球經(jīng)濟金融合作”，這種包容性是具有更廣泛性的，包括一些小國家，或者是一些邊緣化的窮國，他們在政治、經(jīng)濟和決策領域沒有更多的話語權，很多年前中國也是這樣類型的國家，但是現(xiàn)在中國發(fā)展了，但是對于一些小國來說，可能我們需要真正了解他們的需求，他們需要什么樣的幫助，但是為了獲得這一點，我們需要有一個全球性的合作，每年什么東西能比國際合作更重要，能夠幫助我們解決金融危機。當去年我們在這兒的時候人們有很多悲觀，但是一年之后，走出經(jīng)濟危機的跡象已經(jīng)顯現(xiàn)出來了，因為國際合作和領導力。所以我們在此不必多講，我們必須要相信國際合作就是關鍵，但是目前為止我們知道國際合作只是在一些非常重要的國家群體當中進行，這就告訴我們責任的問題，作為主要的經(jīng)濟體有怎樣的責任，我確實相信，隨著中國進一步發(fā)展，中國確實應該在世界的舞臺上扮演更為重要的角色來支持其他的低收入的發(fā)展中國家，我認為這是關鍵，而我認為中國人民已經(jīng)準備好了去做好他們這方面的工作。在合作方面我想強調(diào)幾個平臺：一是機構平臺；二是多邊論壇；三是雙邊的對話。我想布雷頓森林體系的結構自從建成以來仍然是保持不變的，因此它很難解決當今世界所面臨的問題，在最近一段時間它需要很多成員以及需要政府部門來支持這個體系，但這些政府的官員并沒有重視這點，我不知道這樣一個問題是否能夠得到解決，但是我的觀點是，除非它的治理結構，也就是布雷頓森林體系的治理結構發(fā)生變化，我覺得我們不太可能談到所謂容納和包容的問題。

第二，多邊論壇。比如說G7或者G8在過去非常重要，但是現(xiàn)在影響力在下降，G20現(xiàn)在的影響力更大。但是我想強調(diào)一點，對于G20峰會的領導者一定要記住這些沒有參加G20峰會的國家的需求，除非G20的領導者們考慮到他們所討論的政策對其他發(fā)展中國家造成怎樣的影響，否則人們就會質(zhì)疑G20峰會的職責。雙邊對話是非常重要的，大家也可以看到中國積極參與美中對話(SED)，中國美國聯(lián)合經(jīng)濟委員會在這個框架下，中國同時也在和英國、法國、德國進行對話，這是非常重要的。但是我認為應該建立一種聯(lián)系，那就是多邊論壇和布雷頓森林體系以及雙邊對話之間建立一些聯(lián)系，他們應該相互之間互相支持，包括政策方面、審議方面以及政策建議方面相互支持。

最后，情況已經(jīng)發(fā)生變化，我敦促發(fā)達國家更多的注意到發(fā)展中國家所提出的意見和建議，發(fā)達國家過去主要是說，很少去傾聽，但是我覺得現(xiàn)在發(fā)達國家到了你們更愿意去傾聽并減少說話的時候了。我想跟大家分享一下故事，一個哲學方面的教授去找一個圣人，想要得到他的指導，他非常真誠也非常謙虛的去找這個圣人，圣人住在他的房間里，他給這個圣人倒茶，一直倒到很滿了還沒有停下來，圣人招待客人要給這位客人倒茶，倒?jié)M了之后水流到了桌子上面，所以教授看了半天不明白，說你要停下來，這時候圣人抬起頭來說，你看到了嗎，你不能得到我的建議，你看見了嗎，當杯子滿的時候我們不能再把水倒在杯子里了，所以在你獲得我的建議之前最好把你的腦子倒空。謝謝各位！

馬和勵：謝謝金立群先生剛才舉了一個非常好的例子，這應該是東方文化、東方智慧的一個故事，非常感謝你。非常感謝你提出了這些關于治理制衡，以及中國為什么會占有更多話語權的原因。接下來有請巴基斯坦國家銀行行長塞德•薩利姆•拉賈進行發(fā)言。

塞德•薩利姆•拉賈：非常感謝主席。剛才發(fā)言人說的非常對，我想他所做的一些觀察引發(fā)了我要說的一些話，事實上有一個重要的問題，我們要進行改革，但是我們需要重振或者要振興，要改變、要適應，要更深入的看我們今天的商業(yè)、經(jīng)濟以及金融所發(fā)生的變革。首先我們看一下系統(tǒng)失敗了然后人也失敗了，各種要素，包括商業(yè)框架的各種要素是如何看待風險和回報的，而投資者使得風險無法控制推到一個非常危險的邊緣，那就是投資者難辭其咎的地方。如果我們看增長是如何產(chǎn)生的，在過去十年當中人們?nèi)绾握務撛鲩L呢？人們更多的談到速度，所以如何評估一個公司做得好還是不好，那就是他在股票市場的回報，比如說你是不是能給股民以股息，在金融行業(yè)是作為一個中介，增長本身也是美國市場所追求的目標，我想最高的增長速度是9%，后來增長了26%、27%，這是美國金融業(yè)的增長，所以你必須要問，當然這方面反映出金融界是經(jīng)濟的催化劑。但卻是金融業(yè)在增長方面奪了實體經(jīng)濟的風頭。十幾年來我們應該注意這個問題，所以最后才出現(xiàn)這個災難。

有了這種金融紀錄，我們現(xiàn)在可以審視歷史。其實在很多方面都有積極意義，我們很注重全球化和全球市場的建立，后來出來了很高的流動性和很高的杠桿，私營資本在2007年的流動達到了1.2萬億，但是今年變成了1/4的數(shù)字，所以這幾年出現(xiàn)了非常大的空白。另一方面，不管是什么引起了金融風暴，盡管如此經(jīng)濟全球化仍然有積極之處，它激勵了經(jīng)濟增長。有人問如何管理這種勢頭呢？目前政府是比較弱的，如果西方的監(jiān)管機構在改革的時候覺得應該去限制，事實上這又是一種失敗，限制國際自由的資本流動，我覺得我們在重新設計這個體系的時候應該將投機性的投資，把金融街和華爾街以及實體經(jīng)濟所做的投資區(qū)分開來。我們要區(qū)分兩種性質(zhì)，究竟這種投資和這種交易是基于實際需求還是基于投機，如果你毫無區(qū)別進行收縮的話，受傷的肯定是新興經(jīng)濟體，中小企業(yè)也會受到很大的傷害，包括在美國、英國等等，他們會受到很大的犧牲。這對于我們所講的包容性是沒有任何幫助的。

第二，我們在未來去避免過去所發(fā)生金融危機的時候我們最好能建立社會安全網(wǎng)絡，包括健康計劃和養(yǎng)老金計劃。新興市場，尤其是亞洲的儲蓄率非常高，正是出于這個原因，因為在亞洲儲蓄增長上升很多，早些時候發(fā)言人也談到了，事實上儲蓄率是35-40%，經(jīng)濟沒有能力來利用儲蓄投資，這也是一個遺憾，沒有辦法讓它服務于社會產(chǎn)生更大的增長，包括培育中產(chǎn)階級，整個過程是非常糟糕的。這是什么原因造成的呢？因為缺乏社會保障，所以人們心中有一種不安全感。今天上午發(fā)言人說過，一方面是國內(nèi)資本市場的迅速飆升，如果大家看一下各個國家的金融杠桿，事實上并沒有超過200%，比如說銀行貸款或者私營債券市場或者股票市場的價值，這些都是金融資產(chǎn)，事實上杠桿只能在150-200%的比率，但在美國發(fā)生金融危機之前，也就是三年之前這個比率已經(jīng)超過了400%，所以國內(nèi)資本市場缺乏社會保障的安全感，而且國內(nèi)股票發(fā)行商不得不去獲得更高的債務，包括在市場當中出現(xiàn)很大的流動性，這是毫無疑問的。這樣一種失敗太多的依賴于外部的資本市場，可以說這是問題的另一方面。這是因為我們沒有辦法滿足本國的儲蓄人口他們對投資的需求，而是更多的資本流到海外市場進行投資，所以他們進入了一些比如說期貨、債券或者衍生品的市場。

我剛才簡要的提到了幾點，另一方面可能有些問題是后面發(fā)言人希望能評論的。非常感謝！

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