前廣東省委官員談小平南巡：反腐共富沒落實好

2012年01月21日 08:11
來源：羊城晚報 作者：唐珩

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陳開枝向記者回憶小平南巡 羊城晚報記者 蔡弘 攝

在珠海視察期間，鄧小平同志和陳開枝親切握手(資料圖片)

羊城晚報記者 溫建敏 唐珩

“改革開放前30年，我們主要是解決意識形態(tài)的問題，而現(xiàn)在主要是解決利益分配的問題，讓更多的人分享改革成果！現(xiàn)在的利益集團太厲害，還培養(yǎng)了一批所謂專家來替他們說話！”

“現(xiàn)在有些人說小平南巡只談經(jīng)濟改革，不談?wù)胃母?，這是不對的！出現(xiàn)問題是因為我們沒有落實好他的理論，他南巡講話的時候思路是非常清晰的。比如反腐敗，比如共同富裕，這些我們都沒有落實好，到了今天，這些理論仍然有指導(dǎo)作用?！?/p>

1992年，時任廣東省委副秘書長的陳開枝全程接待了小平南巡。19日上午，正是20年前鄧公抵達深圳的日子，71歲的陳開枝面對羊城晚報記者暢談小平南巡，仍保持著往日的犀利。

憶南巡

“老船長”的最后一搏

羊城晚報：您當(dāng)時是如何得知小平要來的？

陳開枝：1992年元旦那天上午10點多，謝非(時任廣東省委書記)同志給我打了個電話，用只有我能聽得懂的話告訴我：“我們盼望已久的那位老人家要來了，請你回來組織一下方案。”我一下就明白了，心里非常高興。我知道，這會是一個重大的歷史事件。

羊城晚報：當(dāng)時廣東的環(huán)境是怎樣的？

陳開枝：蘇聯(lián)解體、東歐劇變之后，黨內(nèi)擔(dān)心和平演變的思想彌漫，“左”的思想全面復(fù)辟。很多人認為當(dāng)時廣東就是走資本主義道路，北方的人出差到廣東都要兩個人同行，怕被資本主義污染；廣東的人到北方出差也被歧視。

1991年，在上海過春節(jié)時，老人家曾搞了個“上海談話”。上海的媒體把談話以“皇甫平”的名義發(fā)表，結(jié)果立刻引起北京的批判。得知這些情況之后，老人家就決定，非得出臺一個措施不可。所以，他決定拿出無產(chǎn)階級革命家的氣魄，進行第二次南巡。我們形象地比喻，一個已經(jīng)退役的老船長，看見中國改革開放的航船有點搖擺不定，有顛覆的危險，所以不顧自己年邁體弱，又一次跳上船頭，讓中國改革開放的船頭勝利地駛向彼岸。

這次南巡是老船長的最后一搏。到哪里講？怎么講？他最終決定到改革開放的前沿陣地———廣東，給基層群眾講。這是他非常周到的考慮。在出發(fā)前，他跟任何人都沒講他的思路。當(dāng)年的1月3日，先遣組來了三個人，都跟我說他是來休息的。我和謝非都不這么認為。同時，他也定下了“不聽匯報、不題詞、不報到、不陪餐”的規(guī)矩，并帶著一家老小來。

一路上，他都在談話

羊城晚報：小平當(dāng)時給您最大的印象是什么？

陳開枝：他一路都在談，到先科公司談，又到國貿(mào)大廈談，在到珠海的船上談了40分鐘，又到電子元件廠談……我把他的錄音整理出來，原稿大概有2萬字，最后整理到6000字左右。他的整個談話內(nèi)容都用“堅持黨的基本路線不變，堅持要搞社會主義道路的方向不變”來貫穿的。他說：“我鄧小平的社會主義，要解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，共同富裕?！边@是社會主義本質(zhì)論。他還說，計劃經(jīng)濟不等于社會主義，市場經(jīng)濟不等于資本主義，計劃和市場都是經(jīng)濟手段。

老人家在國貿(mào)大廈還說，不堅持社會主義，不發(fā)展生產(chǎn)力，只能是死路一條。他提了三個評判標準：有沒有提高綜合國力，有沒有改善人民生活，有沒有發(fā)展生產(chǎn)力。他說，我們國家已經(jīng)錯過好幾次機遇期了，再抓不住就沒有希望了?！澳銈儾挥霉芡饷嬖趺粗v，你們能發(fā)展多快就發(fā)展多快，很多國家都可以跳躍式發(fā)展的。”他還在談話中說，不要被假馬列主義者嚇倒，要堅持實事求是。他用很重的口氣說：“縱觀我們黨70多年歷史，都是‘左’！‘左’的東西把我們黨害苦了！”所以他的談話始終貫穿一個東西———最終要解決“左”的問題。

談改革

必須要調(diào)整利益格局

羊城晚報：南巡給現(xiàn)代中國、現(xiàn)代廣東帶來了什么？

陳開枝：南巡以后，整個中國都變化了，這個大家都看得到。南巡結(jié)束后，當(dāng)年十四大的內(nèi)容就出來了。中央馬上整理、傳達、貫徹，終于確定了搞社會主義市場經(jīng)濟。思想統(tǒng)一了之后，中國才有了質(zhì)的飛躍、質(zhì)的變化。整個20年，中國發(fā)展得很快，中國在世界上的地位也被調(diào)整過來了。廣東更不用說了，現(xiàn)在的經(jīng)濟總量已經(jīng)領(lǐng)先了。南巡是改變了、挽救了中國的重大歷史事件。

羊城晚報：在中國改革開放的過程中，出現(xiàn)了很多問題，比如腐敗，比如兩極分化嚴重。您怎么看這個問題？

陳開枝：我們國家現(xiàn)在面臨的新問題是，以前靠外貿(mào)拉動經(jīng)濟，現(xiàn)在靠擴大內(nèi)需、靠消費拉動，廣大老百姓沒有錢，拉動什么?。垮X都在很小一部分人手里?，F(xiàn)在應(yīng)該擴大中產(chǎn)階級的群體，這個群體要大，才能拉動內(nèi)需。這必須要調(diào)整利益分配格局，觸動一些利益集團。有些人看到現(xiàn)在中國的一些問題，就歸結(jié)到好像小平南巡只談經(jīng)濟，沒有談?wù)胃母锏慕Y(jié)果。我很不贊同。實際上，小平的思想是非常清楚的。首先，現(xiàn)在兩極分化不是小平的主張吧，小平一直強調(diào)共同富裕啊。他談過，先富要幫后富啊。他還談過，當(dāng)小康社會初步形成的時候，先富地區(qū)要幫扶后富地區(qū)?，F(xiàn)在出現(xiàn)的問題只能說是沒有落實好小平的理論。關(guān)于兩極分化，在南巡的時候他就說過，要讓大多數(shù)人享受改革開放的利益成果。但現(xiàn)在有些利益集團太厲害，而且還培養(yǎng)了一批所謂專家，來替他們說話。

最近汪洋書記談話，說要解決意識形態(tài)問題，先要改革利益分配問題。利益分配解決了，老百姓的很多怨言怨氣也就自然消除了。

要給人民寬松的環(huán)境

羊城晚報：調(diào)整利益格局是現(xiàn)在的大問題，那么應(yīng)該從哪些方面著手去做呢？南巡已經(jīng)20周年了，也不可能再來一次。

陳開枝：其實省委這兩年來部署得很對路。

第一，社會問題要理順，至少要讓大家都過得去，要縮小差距吧?，F(xiàn)在廣州、深圳在搞“扶貧雙到”，這個措施就很好。有錢人吃鮑魚，沒錢的吃個雞總可以吧？全世界都有民生問題，但我們要把公共服務(wù)的事情搞好。現(xiàn)在社會保障、醫(yī)療保險這些措施都在搞，就是要把民生搞好嘛。

第二，要給人民一個寬松的環(huán)境，不要讓人民過得壓抑。我們廣東開放，媒體也比較發(fā)達，老百姓什么都可以講。我們在正面宣傳的基礎(chǔ)上還是要開展監(jiān)督嘛。民主氣氛的建立很重要，不然天天把老百姓關(guān)籠子里來喂飽，就算喂肥20斤又有什么用??？

第三，我們的廉政建設(shè)提倡公仆意識。廣東的腐敗分子被揪出來不少，這幾年大腐敗分子就有陳紹基、許宗衡，昨天還公布揪出了周鎮(zhèn)宏。廉政建設(shè)、黨風(fēng)建設(shè)把它抓好了，我認為這可以把廣東變成一個經(jīng)濟發(fā)展、文化繁榮、社會開明的地方。這才是個宜居的環(huán)境，才是人們所追求的安居樂業(yè)的環(huán)境。

沒私心改革才能前進

羊城晚報：重溫南巡，現(xiàn)在需要做的是什么？

陳開枝：我認為任何的國家不改革開放都不可能前進，任何問題都要靠改革幫忙解決。我們要繼承敢闖、敢干、實干的精神，不要患得患失。汪洋書記說過，大家都當(dāng)官，有些人當(dāng)官是為了做事，有些人做事是為了當(dāng)官。

具體來講，第一是堅定信念跟黨走，不能跟人走，搞小圈子是不行的；第二要無私無畏；第三不計名利講貢獻；第四要任勞任怨講團結(jié)；第五要遵紀守法不特殊；第六是毛病不少需改正；最后是勤奮工作勇向前。

新時期的改革要得罪人，經(jīng)濟利益要調(diào)整。要怎么弄，很多人想不通，其實只有沒有私心的改革才能前進。

[責(zé)任編輯：wanggq] 標簽：陳開枝 小平南巡 社會主義本質(zhì)論 

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