鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)與張燕生桑百川對(duì)話《外貿(mào)變局》實(shí)錄(5)

桑百川：關(guān)于稀土的問題和鐵礦石的問題，其實(shí)是兩個(gè)很有意思的案例，中國(guó)是鐵礦石的最大的進(jìn)口國(guó)，但是我們有幾千家鐵礦石的進(jìn)口商。自相競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就使得我們根本不可能和幾大巨頭控制全球出口份額90%以上的這樣的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)下這些出口商來(lái)對(duì)等談判。出口的結(jié)構(gòu)是一個(gè)寡頭競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)構(gòu)，少數(shù)幾家企業(yè)已經(jīng)控制了90%以上的長(zhǎng)期協(xié)議價(jià)格的份額。而進(jìn)口上是幾千家企業(yè)在自相競(jìng)爭(zhēng)，所以中國(guó)作為最大的進(jìn)口國(guó)，但是我們確是一個(gè)趨近于完全競(jìng)爭(zhēng)的這種狀態(tài)。而出口商是少數(shù)幾個(gè)企業(yè)控制了大部分，它是寡頭壟斷的市場(chǎng)，這種市場(chǎng)結(jié)構(gòu)下，使得我們進(jìn)口量很大，但是沒有定價(jià)權(quán)。

稀土的情況呢，中國(guó)擁有世界上30%多一些的儲(chǔ)量，但是出口卻占到了世界的90%以上。30%的儲(chǔ)量90%以上的出口份額，按道理講你出口規(guī)模這么大，在定價(jià)權(quán)上應(yīng)該有一些發(fā)言權(quán)吧，但正如張教授所說(shuō)的，出口規(guī)模大并不等于你就應(yīng)該有出口的定價(jià)權(quán)，為什么？因?yàn)橛猩锨Ъ业钠髽I(yè)，從事的稀土的出口，他們自己在自相競(jìng)爭(zhēng)，特別是由于體制的原因，使得我們?cè)谧匀毁Y源相對(duì)稀缺的條件下，拿到了采礦權(quán)立即快速的開采，快速出口，多拉快跑，能夠及時(shí)賣掉賺錢，根本不會(huì)考慮到這種資源稀缺性條件下的可以利用定價(jià)的機(jī)制來(lái)獲得更高收益的問題，它是希望在短期之內(nèi)能夠獲得更大利潤(rùn)的問題。

如果我們對(duì)于稀土行業(yè)進(jìn)行整頓，特別是進(jìn)一步的從保護(hù)資源和環(huán)境的角度出發(fā)，來(lái)協(xié)調(diào)這個(gè)稀土的生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)和出口的工作，中國(guó)在定價(jià)權(quán)上可能會(huì)有一些改觀。

鳳凰網(wǎng)：最近看到您在一篇文章中提到，中國(guó)現(xiàn)在是美國(guó)等歐美國(guó)家，嫁接他們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇壓力的最好的對(duì)象。中國(guó)會(huì)處于這樣的一種境地，受到這樣的遭遇，是不是就是因?yàn)椴皇煜び螒蛞?guī)則呢？

張燕生：跟這個(gè)沒有關(guān)系，我們剛才講的是什么叫開放大國(guó)，也就是你是價(jià)格的決定者，因此你是個(gè)大國(guó)，否則你是個(gè)小國(guó)，跟這個(gè)沒有關(guān)系，這是另外一個(gè)問題。現(xiàn)在為什么摩擦?xí)觿?，或者是為什么現(xiàn)在中國(guó)人民幣的升值的壓力會(huì)這么大。實(shí)際上如果我們把目前的世界范圍內(nèi)的這個(gè)危機(jī)分成兩個(gè)部分來(lái)看，會(huì)發(fā)現(xiàn)危機(jī)的重災(zāi)區(qū)是歐美，還有一部分是危機(jī)的波及區(qū)，是新興經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)然也包括少數(shù)的發(fā)達(dá)國(guó)家像澳大利亞、加拿大這樣的。

從危機(jī)的重災(zāi)區(qū)來(lái)講，像歐美目前面臨的最大的問題是什么？最大的問題是私人消費(fèi)不好、私人投資不好、公共開支不好，也就是公家的和私人的需求都不好。這個(gè)增長(zhǎng)的需求都不好，在目前來(lái)講我們說(shuō)他們的復(fù)蘇靠什么呢？主要是靠?jī)蓚€(gè)方面，一個(gè)方面就是前兩天美國(guó)的美聯(lián)儲(chǔ)的第二輪的量化寬松的貨幣政策，就是靠貨幣的擴(kuò)張，基礎(chǔ)貨幣的增加以后，使整個(gè)的經(jīng)濟(jì)中間隨著貨幣的擴(kuò)張導(dǎo)致美元的貶值，美元的貶值那么這個(gè)時(shí)候，也就相當(dāng)于它的利息很低，然后它的貨幣又很低，那么在這種情況下，有些國(guó)家新興經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)、巴西、印度這些國(guó)家，包括澳大利亞都在加息。

人家的利息接近于零，你卻在加息，人家的貨幣在貶值你卻在升值，它的GDP的增長(zhǎng)目前是減速，你的GDP增長(zhǎng)還是一個(gè)比較好的數(shù)據(jù)。那么在這種情況下就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問題，也就是一個(gè)方面通過這種方式來(lái)帶動(dòng)它的出口，你的需求上升了，那么這樣的話它的出口就被拉動(dòng)了。另外一個(gè)方面就是帶來(lái)熱錢大量的流入新興市場(chǎng)，也就是說(shuō)它會(huì)制造一個(gè)泡沫，來(lái)促進(jìn)它的復(fù)蘇，這個(gè)泡沫制造不是在它本國(guó)制造，它是在新興經(jīng)濟(jì)體的某一些比較薄弱的環(huán)節(jié)會(huì)制造一個(gè)泡沫出來(lái)。這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，應(yīng)當(dāng)將下一步前景是比較堪憂的。

這樣的話，另外一個(gè)方面也就是靠出口，奧巴馬提出來(lái)了未來(lái)5年出口要翻番，要?jiǎng)?chuàng)造兩百萬(wàn)個(gè)新的就業(yè)崗位。奧巴馬和美國(guó)、歐洲、日本都要依靠出口來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，但是現(xiàn)在蛋糕在縮水，歐洲的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在不好縮水，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)不好縮水，日本的經(jīng)濟(jì)不好在縮水。需求在縮水，美國(guó)要切得更多，日本要切得更多，歐洲要切得更多，那么這個(gè)市場(chǎng)從哪兒來(lái)呢，那就很容易找新興經(jīng)濟(jì)體來(lái)買這個(gè)單。所以說(shuō)，目前中國(guó)應(yīng)該是在新興經(jīng)濟(jì)中間基本面應(yīng)該講是比較好的，這里頭就會(huì)涉及到發(fā)達(dá)國(guó)家目前生病希望新興經(jīng)濟(jì)體吃藥。

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