2011年04月15日 21:49
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[21:07:14] 王波明：下面這位是張懿宸先生，中信資本的CEO。很多的PE業(yè)務(wù)，然后張懿宸先生主要是90年代初期就回國(guó)，就參與到很多資本市場(chǎng)建設(shè)工作，他可以從他的角度談?wù)剟?chuàng)業(yè)板的情況。

[21:10:19] 張懿宸：謝謝波明，剛才波明講到了納斯達(dá)克是創(chuàng)業(yè)板最成功的。我今天是從創(chuàng)業(yè)板本身講一講我們PE和VC行業(yè)來(lái)看，和創(chuàng)業(yè)板發(fā)展之間的關(guān)系。美國(guó)之所以能把納斯達(dá)克做成剛才說(shuō)的創(chuàng)業(yè)板的金標(biāo)準(zhǔn)，這里面非常重要一點(diǎn)是他和美國(guó)的VC行業(yè)直接聯(lián)系在一起，他們之間是相輔相成的。這就是美國(guó)VC行業(yè)也是VC的金標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)作用是不需要解釋?zhuān)遣谎远鞯摹Ｔ谥袊?guó)，創(chuàng)業(yè)板在一年半左右之前推出之后，對(duì)中國(guó)整體的VC和PE發(fā)展，我認(rèn)為這個(gè)影響力從某種意義上講它的爆炸性增長(zhǎng)和對(duì)民間方方面面的影響，應(yīng)該說(shuō)肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出納斯達(dá)克剛開(kāi)始推出對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和對(duì)美國(guó)的VC行業(yè)的影響。而且這個(gè)影響的擴(kuò)大是非常迅速。首先它很自然地就是給這個(gè)行業(yè)投資提供了一個(gè)退出渠道，剛才我們還在一起說(shuō)，波明問(wèn)朱從玖，像百度、新浪這樣的公司將來(lái)是不是可以不到國(guó)外上市，直接在國(guó)內(nèi)上市。首先創(chuàng)業(yè)板為這些公司提供了一個(gè)平臺(tái)。第二，因?yàn)橛袆?chuàng)業(yè)板的推出，VC行業(yè)尤其在國(guó)內(nèi)的A股這樣潛在的要上市的企業(yè)中間投資的比例不斷升高，從第一批28家里面，我記得當(dāng)時(shí)有將近70%是有這樣的VC和PE的投資，這個(gè)比例一直保持非常高的水準(zhǔn)。這個(gè)是對(duì)VC、PE行業(yè)從正面來(lái)講是非常大的一個(gè)支持。

[21:13:01] 張懿宸：但是創(chuàng)業(yè)板本身的“三高”，高市盈率、高融資額、高估值，本身也是一個(gè)雙刃劍，這個(gè)在歷史上一樣我們可以參考美國(guó)納斯達(dá)克，最高泡沫是2003年，5400點(diǎn)左右，到今天還是2600點(diǎn)左右的水平。無(wú)疑是是互聯(lián)網(wǎng)泡沫當(dāng)時(shí)帶動(dòng)了一大批基金的推出。而這樣的高估值在當(dāng)時(shí)看來(lái)是非常輝煌的，但是經(jīng)過(guò)狂歡之后，事實(shí)上整個(gè)VC行業(yè)在十年中，作為一個(gè)行業(yè)從2000年到今天，在美國(guó)這十年下來(lái)是不賺錢(qián)的。如果這種趨勢(shì)持續(xù)下去，當(dāng)然我認(rèn)為這種擔(dān)心可能是有一些多余的。在美國(guó)你可以說(shuō)是VC行業(yè)迷失的十年，但是它也存在一種可能性，是不是美國(guó)VC行業(yè)可能因?yàn)橘Y本市場(chǎng)打擊而一蹶不振。當(dāng)然我們認(rèn)為美國(guó)市場(chǎng)本身尤其VC行業(yè)和硅谷自身的創(chuàng)新動(dòng)力是非常強(qiáng)的，應(yīng)該是不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)而一蹶不振的。但是這個(gè)對(duì)我們中國(guó)，剛一推出創(chuàng)業(yè)板就產(chǎn)生了比較明顯泡沫的傾向，這個(gè)是值得我們深思的。這種泡沫的出現(xiàn)，對(duì)我們行業(yè)的發(fā)展，事實(shí)上他起到的作用可能從某種意義上我擔(dān)心可能會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)2000年互聯(lián)網(wǎng)的泡沫最終對(duì)美國(guó)VC行業(yè)的打擊。這里隨便舉幾個(gè)現(xiàn)象。

[21:18:11] 張懿宸：第一，創(chuàng)業(yè)板整體創(chuàng)富的神話(huà)事實(shí)上使全民PE，達(dá)到一個(gè)非?；鸨踔两咏诏偪竦囊粋€(gè)地步。這種傾向我認(rèn)為從PE、VC角度來(lái)看的話(huà)，而不僅僅看納斯達(dá)克的瘋狂，作為PE、VC行業(yè)的瘋狂，美國(guó)在2000年的時(shí)候遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上我們今天。這是從全民PE狂熱程度，我們覺(jué)得有必要對(duì)這個(gè)事情有比較清醒的認(rèn)識(shí)。但是對(duì)于行業(yè)比較好的是，我們從融資角度來(lái)講，在5年前你可能要費(fèi)非常多的口舌來(lái)解釋VC、PE是什么，今天你跟街邊老太太說(shuō)，她都知道這個(gè)行業(yè)很賺錢(qián)，大家都會(huì)把錢(qián)給你。我覺(jué)得這個(gè)雙刃劍一定要把握好。而且在中國(guó)整體社會(huì)環(huán)境，魚(yú)龍混雜，法律框架不健全，大家借用VC、PE之名非法集資。前一天報(bào)道天津一個(gè)不認(rèn)字的農(nóng)村婦女集了15億，后來(lái)作為一個(gè)大案立案了。圍繞著創(chuàng)業(yè)板上產(chǎn)生的泡沫現(xiàn)象，對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生的影響我認(rèn)為不可低估，所以說(shuō)在這一方面，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不僅僅是監(jiān)管者要考慮的問(wèn)題，也是我們?nèi)鐣?huì)要考慮的問(wèn)題。朱從玖和我在兩會(huì)期間在人民大會(huì)堂閑聊的時(shí)候都說(shuō)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，從整體我們國(guó)家剛才我講的法律框架下和整個(gè)社會(huì)都存在各種各樣不成熟的程度，那么你指望監(jiān)管者世人皆醉我獨(dú)醒，這是很難做到的。當(dāng)時(shí)提出了一個(gè)問(wèn)題，怎么利用創(chuàng)業(yè)板推出中國(guó)的谷歌、微軟這樣的公司。我個(gè)人覺(jué)得在今天我們創(chuàng)業(yè)板的公司，可能不必過(guò)多追求他的盈利的記錄，相反要更多重視它的商業(yè)模式的區(qū)別。我們國(guó)家作為整體經(jīng)濟(jì)來(lái)講，整體創(chuàng)新不夠。我們抄襲別人的商業(yè)模式，利用我們很多優(yōu)勢(shì)，無(wú)論成本優(yōu)勢(shì)還是其他優(yōu)勢(shì)，我們發(fā)展的是很快的。比如一個(gè)電影制作公司，創(chuàng)業(yè)板上可能大家知道是哪一家，但是我不是針對(duì)這一家，我就是說(shuō)作為這種商業(yè)模式是不是我們要提倡。我覺(jué)得真正要建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板真的應(yīng)該花相當(dāng)大的精力集中推廣真的、純的技術(shù)型的公司，而且一定要要求自有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)這樣的東西。如果在這種情況下你還能“三高”，那更好，可以讓這種公司發(fā)展的更快，既使是泡沫，也會(huì)給我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)留下相當(dāng)多的技術(shù)上的沉淀。謝謝！

[21:19:12] 王波明：我們都聽(tīng)出來(lái)了，張懿宸同志還是很有社會(huì)良知，雖然也受益，但是還是提醒不要有太多的泡沫。我想問(wèn)在座的李小加先生，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板是09年大概10月份創(chuàng)辦，才一年多時(shí)間里，200家上市公司了，市值也接近萬(wàn)億了。香港交易所前幾年也推出一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，好像最近都聽(tīng)不見(jiàn)香港創(chuàng)業(yè)板的發(fā)生什么事情了。我想問(wèn)一下到底那邊發(fā)生什么事情了？

[21:19:35] 李小加：創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該不是我們最驕傲的創(chuàng)新，所以這也是我為什么今天來(lái)聽(tīng)的原因。謝謝！

[21:20:09] 王波明：下面是朱從玖，我覺(jué)得你應(yīng)該從監(jiān)管角度，同時(shí)也作為一個(gè)曾經(jīng)在上海擔(dān)任總經(jīng)理角色評(píng)判一下。

[21:20:50] 朱從玖：在中國(guó)作為監(jiān)管者受到矚目的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們的國(guó)際同行，這一點(diǎn)也是我們市場(chǎng)很重要的特點(diǎn)?？匆幌聡?guó)際市場(chǎng)，很多國(guó)家的人民并不知道國(guó)家的監(jiān)管者是誰(shuí)，在這個(gè)市場(chǎng)上活躍的都是我們的投資家?？梢?jiàn)我們比較重要。

[21:23:08] 朱從玖：創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)像我們國(guó)家很多金融事情一樣，備受老百姓關(guān)注。說(shuō)明我們國(guó)家金融發(fā)展，它的深化過(guò)程中，它的作用比較大。王波明剛才提的這個(gè)問(wèn)題非常好。我在上海交易所做總經(jīng)理的時(shí)候，確實(shí)有一個(gè)感覺(jué)，資本市場(chǎng)從90年開(kāi)始經(jīng)歷了若干年的探索之后，應(yīng)該給中小企業(yè)特別是創(chuàng)新型企業(yè)提供一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，這確實(shí)是我們經(jīng)濟(jì)迫切需要的。為什么從上海交易所可以感受到這一點(diǎn)？因?yàn)槲覀兩虾６际谴笮蛧?guó)企。2007年的時(shí)候我們看到大的銀行、大的企業(yè)都成為上市公司了，所以上海市場(chǎng)市值上升非常快，那一年6100多點(diǎn)，上海交易所一度突破30萬(wàn)億。我記不記得好像是超過(guò)了東京?，F(xiàn)在滬深交易所加起來(lái)也就26萬(wàn)億左右。這個(gè)大的市值主要貢獻(xiàn)來(lái)自國(guó)企。顯然看到我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，其實(shí)我們大量GDP、大量就業(yè)以及相當(dāng)多的稅收來(lái)自我們中小企業(yè)。所以作為資本市場(chǎng)能夠給中小企業(yè)提供一個(gè)融資集資，對(duì)我們資本市場(chǎng)益處非常大。所以創(chuàng)業(yè)板這個(gè)題目，從醞釀到2009年推出，達(dá)到十年之久，也確實(shí)覺(jué)得我們經(jīng)濟(jì)體需要這樣一個(gè)東西。

[21:24:22] 朱從玖：2009年推出創(chuàng)業(yè)板本身確實(shí)是一個(gè)重要的事情。重要在哪？我覺(jué)得有三個(gè)方面，09年是我們應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)很關(guān)鍵的時(shí)期。平時(shí)我們對(duì)創(chuàng)業(yè)板的需求，對(duì)中小企業(yè)發(fā)展需要資金的需求，是感覺(jué)得到的。但是危機(jī)催化了這個(gè)事情。就使得中小企業(yè)感到非常困難。08、09年國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常去視察中小企業(yè)，當(dāng)時(shí)所有企業(yè)都困難，中小企業(yè)尤為困難。特別是剛剛出現(xiàn)的萌芽型科技企業(yè)，非常困難。所以2009年創(chuàng)業(yè)板出來(lái)有這樣一個(gè)非常特殊的催生，把我們以往思考實(shí)現(xiàn)了，同時(shí)也是國(guó)家有效應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的舉措。